Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi.
Автор Сообщение
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 11-11-2017 23:33
"Чет мне кажется, что дальше подстановки в калькулятор величин R-C и получения цифр "тау" моделирование не ходило (поправьте, если ошибаюсь)"

"Креститься надо, когда кажется" // Народная мудрость ©

Я пользовался LTSpice и смотрел отклонение АЧХ.
Хотя, можете считать LTSpice "калькулятором" Улыбка

И вообще Вы меня удивили.
Для точного рассчета корректора по такой топологии калькулятором не обойдетесь. Чтобы это понять надо открыть статью Stanley Lipshitz "ON RIAA EQUALIZATION NETWORK" и посмотреть на формулы. Я для этого когда-то сделал шаблон расчета в Excel. Это можете сделать и Вы, прочитав указанную статью. Результаты можем сравнить с моими. Успехов!
(Отредактировал 12-11-2017 в 00:16 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 11-11-2017 23:42
В Градовском фонокоре несмотря на применение не очень точных номиналов, претензии только к НЧ тау, а 75 и 318мкс попадают достаточно точно, если разбросы у конденсаторов не такие, как намерял Андрей.
А вообще по картинке судить о звуке схемы не стоит. Слушать нужно.
Вон на 3886 все усилители собирали, у большинства получается так себе, а у кого-то 47Лабс, продаваемые за нехилые деньги.
Возможно и Градо в простой схеме смог добыть "изюм".
(Отредактировал 11-11-2017 в 23:44 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин , minoltist , KT
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 00:31
(11-11-2017 23:42)VNV73 писал(а):  ... а у кого-то 47Лабс, продаваемые за нехилые деньги.
чудеса в решете Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 00:37
VNV73

Не, "калькулятор" - это я не Вам.

Полистирола на 2700 я не нашел (может и не особо хотел). У меня в закромах были (черт, может уже когда-то в 80-х отбирал для корректора) две пары слюды К31-11 и две пары К71-7 (1%-ых). Поэтому поставил слюду и полистирол К73-16. Была мысль "выпендриться" и воткнуть К71-7 в коррекцию и К71-4 на выход - но посчитал, что для экспериментов дело неблагодарное (да и габариты К71-4 на 5,6 мкФ "устрашающие").

А сейчас, попадая на радиорынок посматриваю на "породистые" кондеры - но 2700 нет по-прежнему (только "параллель").
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 778
Репутация: 1263
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 09:38
Имеются отечественные:ПМ-1,ПМ-2, ПО,ПОВ,фольговые 2700.Имеются так же ФТ-1,2700.
А вот на выход можно попробовать из отечественных- К77 на 63 вольта.
К73 применять,наверное не нужно,хотя может его применение будет и лучше электролитов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 10:24
Я на 2700 на Ебэй нашёл.. Нужно будет купить...
На выход у меня есть истинно китайские Улыбка 5,6мкФ Audiophiler... Ещё есть Mundorf Supreme 6,8uF, но эти здоровенные, гады.

Вопрос к Andrey67.
Как я понял, родная печатка Вам понравилась и Вы в ней усмотрели какие-то рациональные зёрна. Не могли бы поделиться, что по Вашему мнению, показалось интересным в этой плате?
Я там кроме "необычности", ничего не увидел....

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 10:33
element

Да я имел в виду из импортных, так называемых "породистых" на 2700 полистирола не нашел. Да и зачем оно мне?

А вот если выбирать из ПОВ-ПМ (где точность 5-10 %) и 77-7 (с точностью 1 %) - наверное последний будет получше. Хотя, заниматься "подбором" кондеров - это не мое. Я лучше пару-тройку пластинок или катушек сидя(лежа) в кресле(на софе) послушаю. Я так думаю - полезней и для нервной системы, и для духовного равновесия.


VNV73

Да нет там ничего необычного. Рационально - да. Четко выдержаны "направления" (так любимые в последнее время филами) - да. Большое расстояние между элементами - тоже полезно. Практически полная симметрия. В моем варианте чуть-чуть короче путь корректирующей цепочки (мне показалось это важней, чем стараться выдержать направление). А так - заурядная и абсолютно адекватная печать. Во всяком случае я не поймал ни телевизор (от которого тюнер дуреет), ни наводок (невзирая на отсутствие корпуса-экрана). Да и интерес был максимально не отходить от прототипа.

Хотя - можно и на частичный SMD перевести, и максимально минимизировать монтаж (вообще посадить в шнурок). Но мне уже не интересно.

P.S. В оригинале выходной кондер установлен с противоположной стороны - может это тоже важно. Но так ли велико такое топологическое решение?

Могу еще "лей" выложить - сами подвигаете элементы.
(Отредактировал 12-11-2017 в 10:57 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 13:01
(12-11-2017 10:33)Andrey67 писал(а):  P.S. В оригинале выходной кондер установлен с противоположной стороны - может это тоже важно. Но так ли велико такое топологическое решение?

Могу еще "лей" выложить - сами подвигаете элементы.
Да, если не сложно, буду признателен за "ла(-е)йку" Party0012 чтобы самому не рожать.
Насчёт выходного конденсатора... Его скорее всего поставили снизу, бо сверху бы не уместился - крышка не закрылась бы. И плату перевернуть нельзя из-за переключателя ММ\МС.
То есть, причины такого расположения выходных конденсаторов, как мне кажется вполне прозаические...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 14:08
VNV73

Ловите:


.rar  RIAA_01.rar (Размер: 11.89 Кб / Загрузок: 15)

Что-то не получилось.

Пробую так:


.zip  RIAA_01.zip (Размер: 14.09 Кб / Загрузок: 26)
(Отредактировал 12-11-2017 в 14:11 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 14:21
Andrey67
В своем варианте печатки использовал smd конденсаторы по питанию (0,1мкф). Так можно установить GOC конденсаторы. Biggrin
А то гуру скажут что неправильно все по питанию Happy0196
(Отредактировал 12-11-2017 в 14:26 minoltist.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 15:34
GOC вряд-ли можно установить, а вот C0G - да Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 15:58
ставьте по питанию тантал жёлтенький, и не выдумывайте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: minoltist
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 12-11-2017 16:01
(12-11-2017 15:34)Black_Jack писал(а):  GOC вряд-ли можно установить, а вот C0G - да Wink
Ну это как кому нравиться Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 21:45
Уря! Приехали платы с производства и теперь самое интересное - какой конденсатор запаять ? Оба 4,7мкф, плата рассчитана под оба, но какой ставить - затрудняюсь...    
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 22:15
Ставьте по очереди и слушайте.... Других вариантов нету.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: minoltist
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 22:19
(18-11-2017 21:45)minoltist писал(а):  Уря! Приехали платы с производства и теперь самое интересное - какой конденсатор запаять?
Сначала найдите контакт внешней обкладки и поставьте правильно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 22:23
(18-11-2017 22:19)Black_Jack писал(а):  Сначала найдите контакт внешней обкладки и поставьте правильно.
Ashamed0002 ничего об этом не знаю.. ни как искать ни куда внешнюю подключать....
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 22:37
Я осциллографом смотрю, так удобнее.
Лучше всего сначала закрепить конденсатор на силовом кабеле.
Цепляем щуп на конденсатор, смотрим уровень 50 Гц.
Переворачиваем - смотрим. Запоминаем на каком была земля щупа при минимальном уровне наводки. Это и будет внешняя обкладка. Паяем в точку с меньшим импедансом. Если разделительный - внешняя обкладка в выходу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: minoltist , dimoha.k68
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 18-11-2017 22:39
(18-11-2017 22:23)minoltist писал(а):  Ashamed0002 ничего об этом не знаю.. ни как искать ни куда внешнюю подключать....
Значит четыре варианта - ставим желтый, греем неделю, слушаем, потом переворачиваем(меняем контакты местами), с синим аналогично - жизнь длинная, куды спешить...

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: minoltist , VNV73
minoltist Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 06-05-2018 19:33
(12-11-2017 15:58)AntonZP писал(а):  ставьте по питанию тантал жёлтенький, и не выдумывайте.
Посмотрел каталоги, а сейчас уже не только 0,1мкф можно керамику 1206 ставить, а 22мкф.
Что скажете - или таки тантал?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS