(03-02-2013 00:21)Вячслав_М писал(а):  Разговор начался с влияния конденсаторов на сибилянты и гипотез почему это может происходить....

Не знаю, как насчет конденсаторов БП, влияющих на воспроизведение "сибилянтов", с такой теорией сталкиваюсь сегодня впервые, но ранее было принято считать, что основным источником "наличия проблем у исполнителей с передними зубами" является усилительный тракт. В частности- разностные интермодуляционные искажения, когда высокий свистяще-шипящий звук, сопровождается неприятным низкочастоным призвуком.
Но, нет, наверное, дыма без огня.
Поскольку, по большому счету, звук из УМЗЧ - есть модуляция напряжения питания полезным сигналом, то можно вполне допустить, что от качества первого, зависит качество второго.

---

ЗЫ Хотелось бы , от разговоров в целом, перейти к конкретной реализации "правильного БП". Я думаю, всем самоделкиным, коих тут хватает, будет интересно. Много отдельных мыслей, прозвучавших в данной ветке, очень интересны и достаточно свежи. Собрать бы их "в единый кулак"...

(02-02-2013 23:27)norrest писал(а):  Вот как я зашунтировал родной конденсатор аудиолота

Идея хорошая и правильная! Только если вы выбросите родной конденсатор стоящий на отдельной плате номиналом 0.47 мкф К40-у2, то звучание улучшится в разы! Появится прозрачность и точность, уйдет гнусавость и затягивание НЧ диапазона. Я такое уже проделал в нескольких десятках Аудиолотов. Конденсатор мне больше всего понравился Мундорф Серебро-золото в масле на 0.47 мкф. Но дорого сильно. Серебро в масле тоже очень хорошо, но тоже дороговато. А вот Суприм на 1 мкф прижился и очень всем нравится. И своей невысокой стоимостью, и получаемым эффектом.

(03-02-2013 02:04)VladimirNB писал(а):  

(02-02-2013 23:27)norrest писал(а):  Вот как я зашунтировал родной конденсатор аудиолота

Идея хорошая и правильная! Только если вы выбросите родной конденсатор стоящий на отдельной плате номиналом 0.47 мкф К40-у2, то звучание улучшится в разы! Появится прозрачность и точность, уйдет гнусавость и затягивание НЧ диапазона. Я такое уже проделал в нескольких десятках Аудиолотов. Конденсатор мне больше всего понравился Мундорф Серебро-золото в масле на 0.47 мкф. Но дорого сильно. Серебро в масле тоже очень хорошо, но тоже дороговато. А вот Суприм на 1 мкф прижился и очень всем нравится. И своей невысокой стоимостью, и получаемым эффектом.

Я смотрел родной - у него 3 контакта с одной стороны и 3 с другой (вроде, но с верхней три точно)
Если его убирать, то придётся "резать" все контакты?

(03-02-2013 09:51)norrest писал(а):  Я смотрел родной - у него 3 контакта с одной стороны и 3 с другой (вроде, но с верхней три точно)
Если его убирать, то придётся "резать" все контакты?

Нет, нет. Входной конденсатор проходного типа не трогаете. А установив свой как у вас уже сделано, просто выбрасываете тот который стоит параллельно выходным же розеткам. Во всяком случае в моделях 2200 и 3000 он стоит на плате справа за трансом. А у вас вертикальная конструкция, наверное это модель 2300 (я вчера не досмотрел), может там его вообще нет? Не помню точно.

Вот он! Там три кружечка помечены карандашом    

(02-02-2013 10:10)Вячслав_М писал(а):  

(01-02-2013 15:42)black_13 писал(а):  Посмотрел только что схему Sansui AU-D11
Шунтов нету вообще. Только диодный мост + банки + параллельно резистор на 2 вата. Кстати, а зачем ставят параллельно банкам резистор?

.........
Что касается - откуда берутся сибилянты на емкостях....есть несколько гипотез.
Одна из самых красивых - это взаимодействие диодов с емкостями с их звонами и пр. Шутка ли - до сотни ампер доходят импульсы при дозарядке в режиме нагрузки. Чему также способствуют шунты и "разряжают" ситуацию снаберы.
Но это гипотеза вдребезги разбивается проверкой, когда мы выключаем питание и усь еще пару сек. играет....
Никакого изменения в звуке как правило не наблюдается.
Мы неоднократно делали такое (допустим меняем сетевой провод, слышим разницу) - один каждые две сек. кратковременно втыкает вилку, а другие пытаются уловить разницу... Характер звука при этом не меняется. Мистика - которую уже невозможно объяснить даже эзотерикой проводов.
С некоторыми диодами тоже пробовали.
Я допускаю, что такое изменение в звуке (когда отключаешь питание) может иметь место, но в своих условия мы его не наблюдали. А должны были бы.
Другая - более правдоподобная гипотеза, говорит о том, что мы имеем дело с рассредоточенными контурами LC (это БП, провода, сама схема, нагрузка, переходные клеммы) - и вот все это надо анализировать. Причем, чем выше добротность элементов, тем лучше условия для возникновения всяких микрорезонансов, которые на слух выражаются как сибилянты.
Но на такой анализ нужен панорамный измеритель, цена которого... Вообщем для рядового разработчика он не доступен.
Мог бы еще много чего написать, но это же не книга.
Если интересно на след. неделе будем проводить некоторые измерения, в частности разных конденсаторов для БП: емкости, индуктивности их выводов, добротности, разницы между разн. производителями, их влиянии на слух и пр. Так, что могу держать в курсе.

Наблюдал изменение в звуке при экспериментах с запиткой нескольких моделей усилителей от аккумуляторов. При этом можно выслушать как звучит сам усилитель без электролитов в цепи питания, как звучит усилитель с электролитами, сравнить как он звучит с включенным блоком питания нагруженным на другой канал. Разница во всех случаях есть. Зная как звучит сам усилитель можно ориентироваться в подборе снабберов и шунтировании электролитов. Исключить влияние токов заряда и процессов рассасывания Трр диодов на рассредоточенные контуры и сигнальные цепи усилителя и их влияние на сибилянты нельзя.

(03-02-2013 15:33)АнтМ писал(а):  Наблюдал изменение в звуке при экспериментах с запиткой нескольких моделей усилителей от аккумуляторов. При этом можно выслушать как звучит сам усилитель без электролитов в цепи питания, как звучит усилитель с электролитами, сравнить как он звучит с включенным блоком питания нагруженным на другой канал. Разница во всех случаях есть. Зная как звучит сам усилитель можно ориентироваться в подборе снабберов и шунтировании электролитов.

Интересные наблюдения!
Слышал, что при питании от аккумуляторов звук сильно меняется, но сам не пробовал.
Можете подробнее описать эти эксперименты: как меняется звук в разных случаях?

Цитата:Исключить влияние токов заряда и процессов рассасывания Трр диодов на рассредоточенные контуры и сигнальные цепи усилителя и их влияние на сибилянты нельзя.

Вот и пытаемся это влияние ослабить разными решениями.
Значит первую гипотезу не исключаем, и дополняем ко второй.
Я не претендую, что максимально изучил вопрос возбуждения рассредоточенных контуров токами заряда и пр. или подошел к этому системно. Скорее проверка проходила на "вылизанной" схеме, возможно поэтому драматически это не было заметно.
Также мне понравилась и третья гипотеза, высказанная VNV73

Цитата:...принято считать, что основным источником "наличия проблем у исполнителей с передними зубами" является усилительный тракт. В частности- разностные интермодуляционные искажения, когда высокий свистяще-шипящий звук, сопровождается неприятным низкочастотным призвуком.

Надо будет посмотреть на запись в режиме графиков. Бывают такие, что уже идут с высоким содержанием сибилянтов. И желательно на соло.

(06-02-2012 02:06)Yuri S писал(а):  Ставьте электролиты Мундорфы и будет Вам счастье без всяких блудных шунтов, а если денег куры не клюют, то блэкгейты, долларов в 500 впишетесь

А, счастье, то, точно будет?

(01-02-2013 15:42)black_13 писал(а):  Посмотрел только что схему Sansui AU-D11
Шунтов нету вообще. Только диодный мост + банки + параллельно резистор на 2 вата. Кстати, а зачем ставят параллельно банкам резистор? Видно и на схеме моего БП Картинка
И есть ли к нему какието спецтребования?

Скорее всего для безопасности сервисного обслуживания. В таких банках почти по 30Дж накапливается. Если коротнете, то кирдык инструменту, с большой вероятностью кирдык банкам (отгорают внутри контакты от обкладок), да и глаза пострадать могут.
А так кондеры за пару минут мягко разрядяться

(03-12-2017 18:29)nashua писал(а):  Скорее всего для безопасности сервисного обслуживания. В таких банках почти по 30Дж накапливается. Если коротнете, то кирдык инструменту, с большой вероятностью кирдык банкам (отгорают внутри контакты от обкладок), да и глаза пострадать могут.
А так кондеры за пару минут мягко разрядяться

может и так! такие же резы ставили и у ревокса 78 (на каждую из 4 банок свой рез).
Но, еще возможно и для того, чтобы кандюки после выключения мягко были разряжены и т.о. продливается их жизнь?

Ребята, сори может не совсем корректно но все же подскажите кто пробовал.

1. Как изменится звук в усилке? пример с изменением шунта "банок 10000мкф" пример с 0,47мкф на 1мкф. ? Иными словами убавяться НЧ добавиться ВЧ или же наоборот? Или же ни то ни другое а что то третье...? Или пример уменишение с 0,47 на 0,1мкф?

2. Как правильно подобрать емкость кондера для шунтирования? Спасибо.

Улучшается прозрачность сцены, верха чище(натуральней)....но 0.47мкф на 10000мкф это мало....хотя-бы 4 мкф.

(03-12-2017 20:08)victorius писал(а):  Улучшается прозрачность сцены, верха чище(натуральней)....но 0.47мкф на 10000мкф это мало....хотя-бы 4 мкф.

Вот спасибо. Как раз "меня мучали странные сомнения" как говорят Из личного опыта. Поменял в усилке электролиты с 4700 увеличил на 10000мкф. В моем случае (шунты) стоят Филипсы пленка 0,47мкф и такое чувство, что хотелось бы сделать то что вы писали а именно прозрачность сцены, верха чище(натуральней)

Ребята, простите ТС незнаю можно ли в этой теме обращаться за советом. Осмелюсь: посоветуйте правильные кондеры пожалуйста(емкость, вольтаж, фирма) для шунтирования банок в моем случае 2шт. 10000мкф 63в (Корн.Дубил.) Сами шунты 4шт. стоят возле выходных транзисторов. Повторюсь хотелось бы поправить прозрачность, объем сцены, верха чище(натуральней)

Бренд шунта советовать сложно(вернее не благодарное это дело)...единственное посоветую брать фольговые конденсаторы(fkp)....по моему опыту напыление по разному работает в шунтах(в разных случаях может осветлится звук за счет "выкатывания на перед" середины--но тоже ,зависит от емкости шунта))....по инет легендам емкость нужно брать от 5 до 10% от емкости шунтируемого электролита.....м/б даже не пробуйте.

(03-12-2017 20:36)victorius писал(а):  Бренд шунта советовать сложно(вернее не благодарное это дело)...единственное посоветую брать фольговые конденсаторы(fkp)....по моему опыту напыление по разному работает в шунтах(в разных случаях может осветлится звук за счет "выкатывания на перед" середины--но тоже ,зависит от емкости шунта))....по инет легендам емкость нужно брать от 5 до 10% от емкости шунтируемого электролита.....м/б даже не пробуйте.

Спасибо. Но что вы имели в виду м/б даже не пробуйте.
Но как же такое может быть? пример 10000мкф пусть 8000честных*5%=400мкф кондер получается

Поэтому и написал-"легенды"....конечно нужно определять путем подбора....но 0.47 на 10000 это очень мало....результат будет очень незначительным.
м/б- имел ввиду маслобумажные конденсаторы.

(03-12-2017 20:47)victorius писал(а):  Поэтому и написал-"легенды"....конечно нужно определять путем подбора....но 0.47 на 10000 это очень мало....результат будет очень незначительным.

Мож пробовать для начала скажем 2,2мкф * 100в или 6мкф?

Пробуйте....

(03-12-2017 20:01)aleg55555 писал(а):  Ребята, сори может не совсем корректно но все же подскажите кто пробовал.

1. Как изменится звук в усилке? пример с изменением шунта "банок 10000мкф" пример с 0,47мкф на 1мкф. ? Иными словами убавяться НЧ добавиться ВЧ или же наоборот? Или же ни то ни другое а что то третье...? Или пример уменишение с 0,47 на 0,1мкф?

2. Как правильно подобрать емкость кондера для шунтирования? Спасибо.

Как уже и говорилось, тут от случая к случаю...
Например, у маранц 2238, на самих платах мощника (возле выходников) фирмачи не поставили шунтов! а надо бы...))
Путем подбора, неплохим оказался такой бутерброд (шунты на самих банках):
2*10 000мкф (заводской) +2*10мкф (ESR неполярный ALCAP) + 0.01 мкф (винтажный полистирол Телефункен или NSF).
Собсно, звучание и без шунтов норм., но на ВЧ маловато прозрачности
С шунтами прибавилось микродинамики и прозрачности! Заметных горбов не выявлено
Заметил (субъективно конечно), что полистирол придает на ВЧ теплоты и при этом микродинамика очень красивая!
+ по ходу шунтанул старый и медленный диодный мостик NIS- пленкой мкт по 0.1 мкф.
Пока слушаем так..., звучит красиво, а там будет видно
...
А, кто пробовал на шунты зеленые ERO(mkt) на вид такие небольшие прямоугольные кандючки? Есть мнения, как они?

---

(03-12-2017 20:49)aleg55555 писал(а):  Мож пробовать для начала скажем 2,2мкф * 100в или 6мкф?

Да! Пробовать и слушать..., слушать!

Не всегда, не везде и не все шунты будут влиять положительно.
Нет, конечно, "якщо пан має час і надхнення"... вон, у "аудиоэнтузиастов" - что ни сделают - всегда слышно разницу и улучшение
Но! Результат необходимо контролировать осцилографом, смотреть не приводят ли такие игры к подвозбуду и другим бякам. Всякими твиками подправить промышленную технику при удачном стечении обстоятельств можно, где-то больше, где-то меньше, но чаще там ограничения схемные, а не компонентные.