Никто и никогда не сравнивал твои крутые накамичи с топовыми деками периода 1990-1995 г.г.
Т.ч. лучшесть накамичей - лишь в головах фанатов этой фирмы на основании древних статей конца 70-ых/начала 80-ых о сравнении zxl и драгона с допотопными деками.

Да у бapыг, втюхивающих этот заюзанный вусмерть хлам втридорога.

Вот только нет ни одного теста, показывающего "лучшесть" накамичей в сравнении с самыми крутыми деками других производителей более поздних периодов... например, с Sony TC-KA7ES, Pioneer T1100 или Teac 8030.

Почему? Да потому что накамичи топталась на месте - а те ушли да-а-алеко вперёд от того старья с которым когда-то в лохматые времена сравнивали zxl.

И пока накамичи, судя по её последующей продукции, всё опускалась и опускалась - другие фирмы шли вперёд. Т.ч. лидерство накамичей осталось где-то далеко-далеко в лохматых временах. И говорить о её "лучшести" можно лишь в сравнении с допотопным старьём.

А уж сравнивать уюзанную пятью владельцами в хлам zxl с запиленными башками и уплывшими в неведомую даль за 30 лет прочими параметрами (каждого электролита, кондёра, резистора/хренистора и т.д.) да с новенькой декой из списка (а мне повезло - нашёл 2 нулёвых 3ES в Японии в 2011) - вообще смешно.

вот еще один накомичифоб ,в глаза не видящий zxl и не разу не слышавши его,считающий Тик 8030 пределом магнитфоностроения

(12-01-2018 15:11)Abizian писал(а):  Вот только нет ни одного теста, показывающего "лучшесть" накамичей в сравнении с самыми крутыми деками других производителей более поздних периодов... например, с Sony TC-KA7ES, Pioneer T1100 или Teac 8030.

Боже упаси, только вот не Тик 8030, все, кто в теме, знают, что это абсолютно мёртвый по звуку аппарат и проигрывает далеко не только самым простым Накам, внутри всё уже малайзия и тайвань, вплоть до роликов, да и новодел Пионер Т1100 точно не ровня Накам, я не наковод, но это очевидные вещи.

---

(12-01-2018 15:11)Abizian писал(а):  Почему? Да потому что накамичи топталась на месте - а те ушли да-а-алеко вперёд от того старья с которым когда-то в лохматые времена сравнивали zxl.

Кто и куда там ушёл вперёд, вы о 90-ых что ли? Ну все ж знают, что именно в 90-ые пошла экономия, удешевление и деградация всей кассетной индустрии, начало конца, именно в 90-ых у дек пропал хоть какой-то нормальный звук окончательно, а Накамичи достигли своего топа ещё в начале 80-ых, и им не было смысла идти дальше, так как предел был достигнут ещё тогда и они это осознавали, что из этого формата больше ничего не выжмешь, это был уровень, который ни одна дека в 90-ые не достигла и не переплюнула, а лишь наоборот скатилась в микросхемно-пластмассовую деградацию.

---

(12-01-2018 15:11)Abizian писал(а):  И пока накамичи, судя по её последующей продукции, всё опускалась и опускалась - другие фирмы шли вперёд. Т.ч. лидерство накамичей осталось где-то далеко-далеко в лохматых временах.

Да в чём другие фирмы шли вперёд то, не пойму никак, может во внедрении дурацкой приблуды HX-Pro, которая не была доработана, и от которой ни холодно ни жарко, или может в понтовых 5 уровневых автокалибраторах, которые в итоге звук не улучшали всё равно, и деки с более простой калибровкой или даже совсем без неё, писали всё равно не хуже, если не лучше, или может в поголовной установке в 90-ые дешёвых, одинаковых пермаллоевых сендвичей Кэнон (именуемых бабочка) чуть ли не во все деки всех фирм, которые из-за этого потом все звучали одинаково серо, плоско и скучно, так званое хождение "вперёд" тут только в экономии и упрощении производства, работая больше на маркетинг и рекламу, удешевляя и экономя на всём чём можно, так это наоборот путь назад и деградация, повторюсь, Накам не было смысла идти вперёд, так как того уовня в кассетном формате, что они достигли в начале 80-ых, так и не переплюнула ни одна фирма, надо быть объективным, поэтому в Накамичи наоборот разумно остановлись от такого хождения "вперёд". Да и такие головы и дискрет, как создали в Накамичи, так и не создала ни одна контора, идущая "вперёд", всем проще было закупать и лепить во все деки одинаковые Кэноны.

Накофилы как дети...)

(12-01-2018 15:36)Евгений1 писал(а):  вот еще один накомичифоб ,в глаза не видящий zxl и не разу не слышавши его

Да никто из вас не видел и не слышал нулёвого zxl или драгона.))
Начитались журналов о превосходстве в лохматые года и пытаетесь выдать желаемое (превосходство над всем и вся) за действительное (заюзанная в хлам 5-10-ью владельцами дека с давным-давно уплывшими параметрами каждой детали и близко не выдающая в силу законов физики тех параметров звука, за которые была когда-то хвалима в обзорах).
Ни одного объективного теста НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ни по сравнению с топовыми деками 1990-1995. И уж тем более ни по сравнению 30-летней накамичи с НОВОЙ топовой декой 1990-1995.

Поэтому все ваши рассуждения и пристрастия - пустой звук, не подкреплённый ничем.

Именно поэтому я предпочёл взять нулёвую Sony TC-KA3ES (аж две) вместо одной zxl или драгона в ушатанном за 30 лет состоянии. "Прекрасном" только в описании бapыг с целью поднятия цены на геронтофилах.
И звучит она (Sony) изумительно. Потому что НОВАЯ + далеко не убогая по инженерии + со своими японскими хитростями весьма уважаемой фирмы.

Вот только Сони ещё и сохраняла в 90-ые какое-то лицо и серьёзность в своих топовых деках, остальные же скатились в полную деградацию и экономию, Техникс, Пионер, Кенвуд, Айва, Акай, Денон и т.д.

(12-01-2018 15:46)Sonor писал(а):  Боже упаси, только вот не Тик 8030,
Пионер Т1100 точно не ровня Накам.

Сравнительные тесты есть? Нет? До свидания.

(12-01-2018 15:46)Sonor писал(а):  Именно в 90-ые пошла экономия, удешевление и деградация всей кассетной индустрии, начало конца, именно в 90-ых у дек пропал хоть какой-то нормальный звук окончательно

Изумительно звучит Sony TC-KA3-5-7ES. Просто изумительно. Никаких нареканий. Чисто, аки слеза.

(12-01-2018 15:46)Sonor писал(а):  Накамичи достигли своего топа ещё в начале 80-ых, это был уровень, который ни одна дека в 90-ые не достигла и не переплюнула, а лишь наоборот скатилась в микросхемно-пластмассовую деградацию.

У Вас, мой друг, жк-телевизор не ламповый случаем? Микросхеммно-пластмассовый? И как? Претензии к работе есть? А с компьютером как? Ничо, что одна микросхема заменила кучу рассыпухи с вечно уплывающими параметрами?

(12-01-2018 15:46)Sonor писал(а):  Да в чём другие фирмы шли вперёд то, не пойму никак

В схемотехнических решениях, улучшающих звук.
И топовые Sony середины 90-ых звучат гораздо лучше своих аналогов 1980-го года

(12-01-2018 15:46)Sonor писал(а):  Да и такие головы и дискрет, как создали в Накамичи, так и не создала ни одна контора, идущая "вперёд", всем проще было закупать и лепить во все деки одинаковые Кэноны.

И все эти головы запилены ещё в 80-ых. Когда этими наками и пользовались по назначению. И сейчас любой нак представляет из себя лишь пародию на самого себя.
Особенно если добавить ещё уплывание параметров каждой электронной деталюшки родом из 1980-го года - 37 лет, давай, оспорь законы физики насчёт вечного двигателя))
Бледная жалкая тень былого величия...

Понятия не имею какая лазераморфная голова в моих Sony TC-KA3ES - но она абсолютно новая. И звучит, как новая.
И возрастом дека в 2 раза младше. Вообще никем не пользованная. Выбор очевиден.

(12-01-2018 17:27)Abizian писал(а):  У Вас, мой друг, жк-телевизор не ламповый случаем? Микросхеммно-пластмассовый? И как? Претензии к работе есть? А с компьютером как? Ничо, что одна микросхема заменила кучу рассыпухи с вечно уплывающими параметрами?

Ну совсем неудачный и неубедительный пример, мы ж о звуке говорим, а звучали деки именно лучше на дискретных элементах, а не на дешёвых микросхемах, именно в звуке микросхемы, это деградация, а телевизоры и телефоны, это другая история, там понятно, что это прогресс, надо ж отделять котлеты от мух

(12-01-2018 17:25)Sonor писал(а):  Вот только Сони ещё и сохраняла в 90-ые какое-то лицо и серьёзность в своих топовых деках, остальные же скатились в полную деградацию и экономию, Техникс, Пионер, Кенвуд, Айва, Акай, Денон и т.д.

Потому и выбрал Sony. Но даже в конце 80-ых - есть тесты сравнения вышеуказанных с наками? Нет. Почему? Поэтому все рассуждения о безоговорочном превосходстве наков применимы лишь к тем временам, когда эти тесты проводились. Всё остальное - лишь вымыслы и пристрастное мнение. И не имеет ни малейшего отношения к заюзанному в хлам старью, которым являются щас все наки, прошедшие через 5-10 владельцев. Несмотря на то, что нынешние владельцы накрывают их салфеточками и стирают с них пыль. То, что они лишь теперь смогли финансово позволить себе эти весьма бэушные аппараты (потихоньку рассыпающиеся от старости) - не является символом их превосходства над всем и вся.

(12-01-2018 17:27)Abizian писал(а):  В схемотехнических решениях, улучшающих звук.

Не было этого, никаких улучшений звука, это заблуждение, наоборот всё деградировало в 90-ые, от дешёвых голов Кэнон до микросхемных УВ, пластиковых ЛПМ и т.д., лучший звук от кассетного формата был достигнут ещё в начале 80-ых, далее так званый "прогресс" был только в экономии всего и вся.

(12-01-2018 17:27)Abizian писал(а):  Изумительно звучит Sony TC-KA3-5-7ES. Просто изумительно. Никаких нареканий. Чисто, аки слеза.

Как докажете? Никак? До свидания...
Весь мир считает Наки эталоном кассетников, только Увасья из Шепетовки с этим не согласен...
Смешные они накофобы..))

ЗЫ Не являюсь владельцем Нака.. Зато есть Сони TC-K850ES.... и кипятком от её звука не писаю, мягко говоря. Просто купил по случаю, по сходной цене...

(12-01-2018 17:27)Abizian писал(а):  И все эти головы запилены ещё в 80-ых.

Запиленность голов или усталость аппаратов, это уже другая история и разовор, если взять хорошо обслуженный Нак с неубитой головой, он переиграет сразу все новодельные Сони и прочие Тики с Пионерами из 90-ых.

(12-01-2018 17:36)Sonor писал(а):  Не было этого, никаких улучшений звука, наоборот всё деградировало в 90-ые, от дешёвых голов Кэнон до микросхемных УВ.

Поберегите нервы.. Не спорьте с глухими техно-мастурбаторами... Они кроме циферь в мануале ни в чём не нуждаются.

(12-01-2018 17:34)Abizian писал(а):  Потому и выбрал Sony. Но даже в конце 80-ых - есть тесты сравнения вышеуказанных с наками? Нет. Почему?

Думаю всё есть, просто тут нет этих людей сейчас, и надо собрать много инфы в сети, сейчас этим заниматься никто не будет.

(12-01-2018 17:33)Sonor писал(а):  звучали деки именно лучше на дискретных элементах, а не на дешёвых микросхемах, именно в звуке микросхемы, это деградация

1. Очень интересно (и удобно), что деградация "внезапно" находится лишь там, где её невозможно объективно измерить, не так ли?

2. Почему-то всё остальное гораздо лучше, стабильнее и качественнее работает именно на микросхемах, а не на дискретных элементах.

3. Было бы очень интересно сравнить звучание абсолютно нового нака в сравнении с Sony 3-5-7.
Но пытаться говорить о преимуществе аппарата, которому почти 40 лет - и который в силу законов физики и прочих объективных факторов и близко не выдаст изначально заложенных в него характеристик - можно лишь при полнейшем отсутствии каких-либо объективных тестов. Очень удобная позиция, типа "у нас самое красивое метро в мире" - ага, 70-80 лет назад, а сейчас - отстой. Абсолютно идентично с "безоговорочным преимуществом" наков над всем и вся.

(12-01-2018 17:42)VNV73 писал(а):  Поберегите нервы.. Не спорьте с глухими техно-мастурбаторами... Они кроме циферь в мануале ни в чём не нуждаются.

Да просто эти разговоры/споры на разных форумах повторяются из года в год в течении лет 15 уже наверное, я давно в них не участвую, время только терять, а тут чего-то зацепило снова как в старые добрые времена, опять влез в это бесмыссленное дело, но да, всё равно всегда все останутся при своём, и это нужно всегда помнить начиная подобные споры и не влезать в них

(12-01-2018 17:46)Abizian писал(а):  2. Почему-то всё остальное гораздо лучше, стабильнее и качественнее работает именно на микросхемах, а не на дискретных элементах.

Почему, в таком случае, практически все современные УМЗЧ на дискрете? А некоторые ещё и на архаичных лампах..
Почему в "выхлопе" современных ЦАПов сейчас стало модным, вместо "стабильных и качественных ОУ" применять рассыпуху?
Отвечайте немедленно... (с)

(12-01-2018 17:39)VNV73 писал(а):  Весь мир считает Наки эталоном кассетников

Кучка фанатов наков - не весь мир. И куча народа не считает наки эталоном кассетников.
150 миллионов населения, например, считают, что "в Москве - самое красивое метро в мире". Но некоторые имеют свою точку зрения. Было самым красивым - 100500 лет назад. А потом появились метра намного более красивые и крутые. Так же и с наками. Было. Но позже сравнений с новинками других производителей не проводилось. Т.ч., как у Ротару:"Было, было, было, но прошло... о-о-о... о-о-о.":'(

(12-01-2018 17:46)Abizian писал(а):  Почему-то всё остальное гораздо лучше, стабильнее и качественнее работает именно на микросхемах, а не на дискретных элементах.

Верно, именно "всё остальное", но к звуку это не относится, он может быть стабильнее и чище и аналитичнее с микросхемой, но при этом мёртв, плоск и синтетичен, хотя допускаю, что это кому-то и нравится

---

(12-01-2018 17:39)VNV73 писал(а):  Зато есть Сони TC-K850ES.... и кипятком от её звука не писаю, мягко говоря. Просто купил по случаю, по сходной цене...

Ну а у меня была 770ЕС и 870ЕС проскакивала, тоже ничего особенного, колкий, плоский, холодный саунд, 870ЕС совсем чуть поглубже в басе и пошире играет, чем 770ЕС.

(12-01-2018 17:40)Sonor писал(а):  если взять хорошо обслуженный Нак с неубитой головой, он переиграет сразу все новодельные Сони и прочие Тики с Пионерами из 90-ых.

1. "Если взять..." Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.

Исключительно в мечтах можно раздобыть 40-летнее старьё в идеальном состоянии нового аппарата.

Особенно если учесть, что это старьё - из эпохи, когда оно активно использовалось по прямому назначению - и изнашивалось соответствующими темпами.

2. "он переиграет сразу все" - утверждение абсолютно голословное, не подтверждённое никакими объективными и беспристрастными тестами. А ещё, говорят, есть кисельные реки с молочными берегами.

3. Неоднократно уже, кст, встречалось мнение, что вся "красота" и отличие звучания наков - в другой настройке эквализации относительно всех прочих дек. И абсолютно такого же эффекта "накоподобности" можно добиться с помощью обычного эквалайзера. Вот и весь секрет.

Нак, соответствующий заводскому состоянию нового аппарата взять абсолютно негде. Поэтому владельцам ушатанных аппаратов остаётся лишь слепо верить в святую лучшесть старого нака с уплывшими параметрами каждой детали над любым аппаратом любого производителя. Опровергнуть это никто не сможет, т.к. тестов не было.
Особенно обслуженного очередным местным кулибиным на коленке старья в сравнении с новым неюзанным аппаратом другого производителя. Остаётся лишь верить на слово. Слепо верить, отключив логику.