Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики.
Автор Сообщение
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 27-01-2018 21:52
Параметры Тиля-Смолла 150ГДШ35-8 "Ноэма".
Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas:

......Re, Ом;....Fs, Гц;......Qa;......Qe;.......Qt.....Vas, л.
№1...6,2.........57,0.......10,8.....0,81......0,75.....-


Некоторые конструктивные особенности. Вес снятой подвижной системы 49,5 г, (без пылезащитного колпачка, вес которого 0,67 г. ). Средняя ширина зазора 1,35 мм, с девиацией от 1,30 до 1,40 мм. На керн напрессован массивный медный колпак. Измеренный диаметр керна 43,6 мм, диаметр отверстия фланца 46,3 мм. Общая высота каркаса ЗК - 43 мм. Высота намотки катушки 13 мм, толщина каркаса 0,1 мм. Толщина намотки ЗК, вместе с каркасом, около 0,6 мм. Вес снятой ЗК - 6,26 г. Что характерно, люфты между каркасом и керном 0,45 мм, а между фланцем и обмоткой - 0,3 мм. Т.е. обмотка равсположена несимметрично. Ближе к фланцу, чем к керну. Сам керн удлинён, он возвышается над фланцем на 10 мм. Подвес легко продуваем, имеет множество просвечивающих на свет участков.


       

       

           
(Отредактировал 17-04-2018 в 09:11 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , novik
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 18-02-2018 14:45
Восьмидюймовые широкополосные динамики фирмы Philips, производства 1953 года.
Магнит керновый, Фото пары динамиков во вложении.

Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt.

........Re, Ом;....Fs, Гц;........Qa;........Qe;........Qt
№1....3,5..........70,2..........7,90.......3,3........2,3
№2....3,5..........78,1..........8,65.......3,5........2,5


           

       
(Отредактировал 18-02-2018 в 14:46 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , leo-tan , novik , vetalya1984
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 18-02-2018 18:07
(18-02-2018 14:45)Svjatoslav писал(а):  .... электрическая, Qe; полная, Qt.

........Re, Ом;....Fs, Гц;........Qa;........Qe;........Qt
№1....3,5..........70,2..........7,90.......3,3........2,3
№2....3,5..........78,1..........8,65.......3,5........2,5
Только маленькая поправочка. Так корректней: Qes, Qms, Qts
Найти все сообщения
 
Цитировать
novik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 522
Репутация: 252
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 19-02-2018 00:21
Svjatoslav
Восьмидюймовые широкополосные динамики фирмы Philips, производства 1953 года.
Магнит керновый, Фото пары динамиков во вложении.



Спасибо Сергею за работу! Как всегда -Мастер знает свое дело!Happy0158
Уже соскучился за звуком этих ШП -жду с нетерпением!
(Отредактировал 19-02-2018 в 00:22 novik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , vetalya1984 , Karp
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 22-02-2018 15:33
Две пары купольных среднечастотников от АС "Эстония-021".
Пары разных выпусков. В одной из них потребовалось изменением конструкции снизить основной резонанс, чтобы он находился ниже килогерца.
Некоторые технические характеристики -
Условный номер................1............1-1............2.............2-2
Основной
резонанс, Fs, Гц..............830..........930..........900..........930
Сопроитивлене
постоянному току, Ом.......5,1...........5,2.........6,7............6,8
Комплексное
сопротивление, Z,
Ом,
на частоте, кГц:
1.....................................8,6..........10,1........12,8............1​5,8
2.....................................6,2...........6,2..........8,2............​..8,3
4.....................................6,3...........6,6..........8,6............​..8,7
10...................................7,0...........7,2..........9,2.............​.9,2



   
(Отредактировал 22-02-2018 в 15:34 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vetalya1984 , Karp
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 552
Репутация: 80
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 22-02-2018 16:09
(22-02-2018 15:33)Svjatoslav писал(а):  Две пары купольных среднечастотников от АС "Эстония-021".
Пары разных выпусков. В одной из них потребовалось изменением конструкции снизить основной резонанс, чтобы он находился ниже килогерца.
Некоторые технические характеристики -
Условный номер................1............1-1............2.............2-2
Основной
резонанс, Fs, Гц..............830..........930..........900..........930
Расскажите, плз, как снижали основной резонанс. Имею подобную АС. И в чем причина такого большого расхождения по ср. с паспортным значением Fs, 450 Гц? Там же кроссовер на 1 кГц, а в последующих модификациях сделали 900 Гц.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 23-02-2018 00:28
Расширил внутренний диаметр гетинаксового кольца от "картриджа" подвижной системы с 50 до 51 мм.
Над кольцом сверху установил картонные прокладки такого же диаметра (51 мм), толщиной 0,25 -0,3 мм.
Расширение подвеса снизило резонанс. Этому также способствуют удлинённые гибкие выводы.

Ни разу не сталкивался с тем, чтобы 20ГД-1 имели "паспортный" резонанс.
С Fs ниже 800 Гц не попадались.
Надо сдвигать частоту раздела на 1250 Гц.
Сотовый НЧ по паспорту способен работать до 4 кГц.
(Отредактировал 23-02-2018 в 00:33 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 552
Репутация: 80
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 23-02-2018 21:41
(23-02-2018 00:28)Svjatoslav писал(а):  Расширил внутренний диаметр гетинаксового кольца от "картриджа" подвижной системы с 50 до 51 мм.
Над кольцом сверху установил картонные прокладки такого же диаметра (51 мм), толщиной 0,25 -0,3 мм.
Расширение подвеса снизило резонанс. Этому также способствуют удлинённые гибкие выводы.
Ни разу не сталкивался с тем, чтобы 20ГД-1 имели "паспортный" резонанс.
С Fs ниже 800 Гц не попадались.
Надо сдвигать частоту раздела на 1250 Гц.
Сотовый НЧ по паспорту способен работать до 4 кГц.
Спасибо за ответ. Повышение Fs не может быть вызвано "задублением" подвеса? Сотовый НЧ -8", конец поршня ~900 Гц и крос двигать в область максимальной чувствительности уха? Собираюсь вообще заменить 20ГД-1 на 2" купольники и, наоборот, снизить часоту кроса до ~700 Гц. Имеются 2" СЧ тканевые от BRAUN L8080HE и алюминиевые DAYTON RS52AN-8. Полиампинг. Жаль, что Вы далеко, а в родном граде с акустическими измерениями пох@рено. Искал. Остатки последнего ГДРовского измерительного комплекса на радиорынке..

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
GENEROSE Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 26-02-2018 12:00
(22-02-2018 15:33)Svjatoslav писал(а):  Две пары купольных среднечастотников от АС "Эстония-021".
Пары разных выпусков. В одной из них потребовалось изменением конструкции снизить основной резонанс, чтобы он находился ниже килогерца.
Некоторые технические характеристики -
Условный номер................1............1-1............2.............2-2
Основной
резонанс, Fs, Гц..............830..........930..........900..........930
Сопроитивлене
постоянному току, Ом.......5,1...........5,2.........6,7............6,8
Комплексное
сопротивление, Z,
Ом,
на частоте, кГц:
1.....................................8,6..........10,1........12,8............1​5,8
2.....................................6,2...........6,2..........8,2............​..8,3
4.....................................6,3...........6,6..........8,6............​..8,7
10...................................7,0...........7,2..........9,2.............​.9,2
Всем доброго времени суток! Динамики забрал и наконец-то установил в АС... Сказать, что я счастлив - ничего не сказать! Огромнейшее человеческое СПАСИБО МАСТЕРУ за качественную работу и подход к делу. Всё, начиная с упаковки на высшем уровне! Теперь у моих Эстонцев новая жизнь! Ещё раз СПАСИБО!

   
(Отредактировал 26-02-2018 в 12:16 GENEROSE.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , vetalya1984 , norrest , Karp , Fiend , Игорь678
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 26-02-2018 14:09
(23-02-2018 21:41)SolAndr писал(а):  ...Повышение Fs не может быть вызвано "задублением" подвеса?
Изменение жесткости подвеса без изменения массы диффузора приведет к изменению Qms и соответственно к изменению Qts, также изменится Fs. Произойдет изменение добротности драйвера.
Vas также изменится в следствии этого. Все взаимосвязано.
(Отредактировал 26-02-2018 в 15:14 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 27-02-2018 10:40
(23-02-2018 21:41)SolAndr писал(а):  Повышение Fs не может быть вызвано "задублением" подвеса?
Не похоже на то. Скорее всего его специально повысили для повышения чувствительности динамиков и АС в целом.
(23-02-2018 21:41)SolAndr писал(а):  Сотовый НЧ -8", конец поршня ~900 Гц и крос двигать в область максимальной чувствительности уха?
В импортных АС (особенно в японских разработках, в том числе и у винтажных), раздел в области 1,5-2,5 кГц скорее правило, чем исключение.
Поршневой диапазон у сотового 50ГДН-1-8 легко сдвигается выше, вплоть до 5 кГц, бумажной вставкой, продлевающей каркас ЗК до упора в центр диска.
Металлические соты скорее композит, чем чисто металлический диффузор. Его резонансы выражены слабо, так как подавлены трением в вязких клеевых слоях.
(23-02-2018 21:41)SolAndr писал(а):  Собираюсь вообще заменить 20ГД-1 на 2" купольники и, наоборот, снизить часоту кроса до ~700 Гц. Имеются 2" СЧ тканевые от BRAUN L8080HE и алюминиевые DAYTON RS52AN-8. Полиампинг.
Хозяин - барин.
Могут быть "подводные камни" в виде "жестяной" окраски звука алюминиевым куполом. Если в нём конструктивно не предусмотрены дополнительные армирующие элементы.
И в виде потери динамической устойчивости, "комкания" звука тканевым куполом большого диаметра, на большой громкости.
Могут возникнуть трудности в стыковке его с высокорезонансной ВЧ головкой "Эстонии-021" на верхнем краю диапазона.


...................

"Болячка" ВЧ головок с мягким подвесом - это его вспучивание, выпячивание вперёд. Обмотка ЗК выдвигается из "холодильника" магнитной системы, и ей быстро наступает кирдык, даже на умеренной мощности.
Усугубляется это ещё и тем, что на неодимовых МС крохотного размера, как правило, не ставят радиаторы. А надо бы. Иногда МС калится до температур выше 85-105 градусов, вплоть до точки размагничивания магнитов. Можно легко представить, какие при этом бывают температуры и токи в обмотках ЗК.
Часто применяемая магнитная жидкость со временем частично или полностью испаряется из магнитного зазора.



Две ВЧ головки, с металлическим купольным диффузором.
Заменены не только звуковые катушки, но и деформированный от температуры подвес.
Частоты основного резонанса после ремонта 2780 и 2450 Гц.
Новый подвес практически не подвержен температурной деформации.
Он скорее выгорит, чем вспучится.
Использован термостойкий провод для намотки звуковой катушки, с рабочей температурой 250 градусов.
Клей ещё более термостойкий - 300 градусов.
Кроме того, использованный провод обмотки звуковой катушки имеет слабые ферромагнитные свойства. Благодаря чему обмотка "автоматически" и постоянно стремится занять такое положение в зазоре, при котором через неё проходит максимальный магнитный поток. В этом положении и линейность работы головки будет наилучшей. При точной центровке радиальная сила притяжения "беспокоить" такую обмотку не будет.
Но будет постоянная сила, "возвращающая" обмотку "на место" при попытке вспучивания, или просаживания.

       
(Отредактировал 27-02-2018 в 11:21 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 27-02-2018 12:13
SolAndr писал(а):
Повышение Fs не может быть вызвано "задублением" подвеса? [/q писал(а):
[quote='Svjatoslav' pid='3818607' dateline='1519717247']
Не похоже на то...
Всегда есть прямая зависимость Fs от жесткости подвеса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 03-03-2018 18:40
(23-02-2018 21:41)SolAndr писал(а):  Собираюсь... наоборот, снизить часоту кроса до ~700 Гц. Имеются 2" СЧ тканевые от BRAUN L8080HE и алюминиевые DAYTON RS52AN-8. Полиампинг...
Пара СЧ с двухдюймовыми мягкими куполами, и центрирующей шайбой, на апгрейде.
Сделал их ещё 16 лет назад, теперь сменили хозяина.
Изначально имели низкий основной резонанс, 430 и 435 Гц. Работали с разделом на 600 Гц, в триампинге. Наличие ЦШ это позволяет.
Жаль, что купольников с ЦШ почти не выпускают.
После восстановления и доработки Fs совсем сравнялся, и поднялся ровно до 500 Гц. На них настроен новый, пассивный фильтр с частотами раздела 600 Гц (2-й порядок) и 4 кГц (звено первого порядка).

Для повышения прочности при апгрейде на МС добавлены две скобы, клее-винтовым соединением, с противоположных сторон.
МС укреплена "насмерть". )))
Также добавлены пластмассовые колпаки, заполненные слоёным волокнистым звукопоглотителем.
До этого динамики работали тыльной стороной на объём полусферического бокса, закреплённого на внутренней стороне передней панели АС.

           
(Отредактировал 13-03-2018 в 21:33 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , vetalya1984
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 10-03-2018 10:04
Редкостный винтаж. Древние сотовые динамики "Сони", ещё с отверстием по центру сотового диффузора.
Ячеистый заполнитель из алюминиевого сплава.
Звук очень ровный, чистый и точный. С захватам почти всего ВЧ диапазона.
На фото показаны конструктивные особенности.
В центре квадратного "пыльника", изнутри наклеена мягкая шайба из пористого материала.
Видимо, для устранения, или сдвига локального резонанса.
Высота намотки дюймовой катушки 6,5 мм, высота магнитного зазора - 4,5 мм. Каркас бумажный.

                                   
   
(Отредактировал 11-03-2018 в 21:52 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , kolyan , vetalya1984 , codemaster , Karp , TRDAE86
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 11-03-2018 18:24
Популярные винтажные низкочастотные динамики 6ГД-2, автентичные, всё заводское, в отличном состоянии (на фото). В таблицах приведены параметры Тиля-Смолла.
Для сравнения добавил характеристики пары 8ГД-1-25 РРЗ, варианта первых выпусков.
Особенно показательно для этих головок, со сравнительно лёгкими подвижными системами, значение эквивалентного объёма.

Сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

6ГД-2
......Re, Ом......Fs, Гц......Qa.......Qe.........Qt.......Vas, л.
№1...4,75........38,7.......5,41.....0,67......0,60.....173
№2...4,65........39,6.......5,04.....0,56......0,50.....167

8ГД-1
......Re, Ом.....Fs, Гц.......Qa.......Qe.........Qt.....Vas, л.
№1...6,7.........31,6.......3,49.....0,366.....0,33.....107
№2...6,4.........36,1.......3,18.....0,368.....0,33.....82


Если учесть реальное выходное сопротивление усилителей, особенно ламповых, то для оформления "ЗЯ" на 6ГД-2 потребуется просто непомерный объём.

           
(Отредактировал 12-03-2018 в 21:23 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
GENEROSE Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 12-03-2018 18:31
Уважаемый, Сергей! Извините, если написал не туда куда нужно... Заметил, что мои Эстонии 021 играют несколько по разному. Добравшись до фильтром оказалось, что стоят разные резисторы на СЧ\ВЧ (Причем с завода). Точней, резисторы одинаковые а вот сопротивление разное. Хочу заменить их вместо переменных на постоянные. Не подскажите, какие должны быть номиналы?

P.S. Ещё раз большое спасибо за отремонтированные СЧ Эстоний. Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 12-03-2018 21:18
(12-03-2018 18:31)GENEROSE писал(а):  ...стоят разные резисторы на СЧ\ВЧ (Причем с завода). Точней, резисторы одинаковые а вот сопротивление разное. Хочу заменить их вместо переменных на постоянные. Не подскажите, какие должны быть номиналы?
Ставил совсем небольшие по номиналу, от 1 до 2,2 Ом. Точности в 5% будет более чем достаточно.
Что на СЧ, что на ВЧ.
В некоторых 35АС-021 резисторы с завода стояли вообще "выключенными", в положении "0" Ом.
(Отредактировал 12-03-2018 в 21:23 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: codemaster
GENEROSE Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 13-03-2018 17:26
(12-03-2018 21:18)Svjatoslav писал(а):  Ставил совсем небольшие по номиналу, от 1 до 2,2 Ом (). Точности в 5% будет более чем достаточно.
Что на СЧ, что на ВЧ.
В некоторых 35АС-021 резисторы с завода стояли вообще "выключенными", в положении "0" Ом.
Спасибо за информацию. Сегодня купил резисторы 2,2 Ом. (5% Разброс), 10 Вт. Буду пробовать Улыбка
(Отредактировал 13-03-2018 в 17:31 GENEROSE.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 26-03-2018 18:03
Была давняя задумка, раму и подвижную систему 25ГД-26 (35ГДН-1), или 10ГД-30 подружить с более мощным "мотором", с двухдюймовой звуковой катушкой.
Параметры пары с "кобальтовыми" магнитами от 8ГД-1.
Магнитная система закреплена намертво, клее-винтовым соединением.
Подвижная система спроектирована и собрана с большим запасом механической и электрической надёжности, с расчётом на большую подводимую мощность.
Расчётная паспортная мощность 100 Вт, номинальная около 40 Вт.
На слух работают чисто и ровно, примерно до 3 - 4 кГц.
Диффузоры 25ГД-26 (35ГДН-1) и 10ГД-30 изготавливались с применением сложного состава волокон, с обязательной добавкой шерсти. Другие в моей практике не попадались.

......Re, Ом;....Fs, Гц;......Qa;.......Qe;.......Qt.......Vas, л.
№1...5,6.........28,6.......1,65.....0,40......0,32.....52
№2...5,7.........34,5.......1,80.....0,47......0,37.....44

Зависимость сопротивления от частоты.
F, кГц,......Z, Ом, (№2)
0,15.........6,45
0,2............6,35 (Zmin)
0,3............6,9
0,4............7,6
0,5............8,3
0,6............9,1
0,7............9,8
1...............11,2
1,4............12,7 (F2z)
1,5............13,2
2...............14,8
2,5............16,2
4...............19,2
8...............24,5
10.............27


               
(Отредактировал 26-03-2018 в 20:17 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , jpatay , Pol , DORKS1 , vetalya1984
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Отзывы о авторском ремонте и апгрейде акустики. / 30-03-2018 12:15
Раритет из раритетов: 5ГД-3.
Керн продлён выше магнитного зазора на 2 мм.
Средний вес характерного пылезащитного колпачка 0,23 г. Его высота 5 мм. диаметр - 44 мм.


       
(Отредактировал 30-03-2018 в 12:15 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Karp , jpatay , Igor65 , vetalya1984


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS