Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi.
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 00:59
Дело в том, что резисторами обычного ряда (Е24), невозможно точно установить нужные тау. А другие - малодоступны.
Кроме того, почему-то уверен, что на слух особой принципиальной разницы не будет. Погрешность в 3-4% это вполне допустимо, ИМХО.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:08
E96 абсолютно свободно покупаются. Не думаю, что у GRADO могли-бы быть проблемы и с E192Улыбка
Да и что помешало использовать параллельное и последовательное соединенение резисторов?

На этом фоне их чёс про точность RIAA даже не вызывает улыбки...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 187
Репутация: 237
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:12
(28-05-2018 00:59)VNV73 писал(а):  Дело в том, что резисторами обычного ряда (Е24), невозможно точно установить нужные тау.
Есть старый дедовский способ, с помощью которого можно получить из обычного 10% МЛТшника точность в 0,5% и менее процентов.Wink
Нужен надфиль, омметр и терпение. Я так и подгонял раньше номиналы, когда у меня еще не было кассы с 1%-никами.

(27-05-2018 23:43)shpokel писал(а):  т.е. таки 2700nF?
2700пФ (пико)
(Отредактировал 28-05-2018 в 01:16 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:16
Что касается Градо, то дело наверное не столько в доступности, сколько в цене и целесообразности лишних расходов.
По хорошему, там нужно ещё учитывать выходное сопротивление ОУ и сопротивление резистора ООС, что на землю идёт. Думаю, что особо этим не заморачиваются - толком никто не оценит.
Кроме того, одни лишь точные резисторы ставить бессмысленно. Нужны ещё и столь же точные конденсаторы.
(Отредактировал 28-05-2018 в 01:26 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 187
Репутация: 237
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:19
(27-05-2018 23:47)VNV73 писал(а):  с таким номиналом постоянная времени будет не 75мкс, а 72,9мкс... Ну и фиг с ней.
Grin
Вот наклон АЧХ и будет уже другой. И к 20кГц набежит)))))
Впрочем в данном случае он будет меньше стандартного, т.е на ВЧ уровень будет выше.

(28-05-2018 01:16)VNV73 писал(а):  .
По хорошему, там нужно ещё учитывать выходное сопротивление ОУ и сопротивление резистора ООС, что на землю идёт. Думаю, что особо этим не заморачиваются - толком никто не оценит.
Именно так! Отталкиваются при расчете номиналов от сопротивления ООС которое идет на землю - от него зависит уровень шумов без головки. Выбирается этот резистор на основании шумовых рекомендаций производителя, и далее по ф-лам рассчитываются цепи коррекции.
Выходное сопротивление ОУ как правило намного меньше сопротивления ООС на переменном токе, у современных ОУ типа ОР37 или АД797 это десятки Ом. (примерно 60-70Ом)
(Отредактировал 28-05-2018 в 01:25 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:28
(28-05-2018 01:19)VeschiiOleg писал(а):  Выходное сопротивление ОУ как правило намного меньше сопротивления ООС на переменном токе, у современных ОУ типа ОР37 или АД797 это десятки Ом. (примерно 60-70Ом)
Это Вам так кажется. Посчитайте сопротивление корректирующей ООС на частоте 20кГц...

зЫ Хотя посчитал, получается 2,95кОм, если не брать 100 Ом -ный резистор. Этот резистор, кстати, помимо того, что предотвращает перегруз выхода ОУ по ВЧ, ещё и влияет на тау...
(Отредактировал 28-05-2018 в 01:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 01:54
deleted
(Отредактировал 28-05-2018 в 02:18 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 09:37
(28-05-2018 01:19)VeschiiOleg писал(а):  Именно так! Отталкиваются при расчете номиналов от сопротивления ООС которое идет на землю - от него зависит уровень шумов без головки. Выбирается этот резистор на основании шумовых рекомендаций производителя, и далее по ф-лам рассчитываются цепи коррекции.
Выходное сопротивление ОУ как правило намного меньше сопротивления ООС на переменном токе, у современных ОУ типа ОР37 или АД797 это десятки Ом. (примерно 60-70Ом)
Что ни фраза- то перлы. Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 13:18
shpokel

Схема выложена в теле ветки, пост #146

P.S. Что мешает подогнать величины коррекции под "стандарт"? Беда в том - что название темы не предусматривало именно улучшение либо стандартизацию данного устройства. Задача стояла "повторить и понять", стоит ли такая коробочка энное кол-во дензнаков, либо это просто развод (как, впрочем, и 90% всего хайэнда).
(Отредактировал 28-05-2018 в 13:19 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , shpokel
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 187
Репутация: 237
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 14:28
(28-05-2018 01:28)VNV73 писал(а):  Хотя посчитал, получается 2,95кОм,
Ну так я об этом и пишу! Wink

(28-05-2018 09:37)vd-two писал(а):  Что ни фраза- то перлы. Happy0065
Наматывайте на ус!Wink
(Отредактировал 28-05-2018 в 14:30 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 15:35
Наматывем... точнее делюсь вашими перлами, надо же народ отвлекать-развлекать. Так сколько там выходного сопротивленя у современных ОУ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 187
Репутация: 237
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 16:10
(28-05-2018 15:35)vd-two писал(а):  Так сколько там выходного сопротивленя у современных ОУ? Biggrin
Все написано. Можно еще посчитать исходя из максимально допустимого тока нагрузки и максимального напряжения.
А у "теоретически идеального" ОУ, оно вообще нулевое. Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 16:18
Хде написано?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 17:08
(28-05-2018 01:12)VeschiiOleg писал(а):  Есть старый дедовский способ, с помощью которого можно получить из обычного 10% МЛТшника точность в 0,5% и менее процентов.Wink
Нужен надфиль, омметр и терпение. Я так и подгонял раньше номиналы, когда у меня еще не было кассы с 1%-никами.
Так, в общем-то, многие делают.
Но у Хоровица с Хиллом еще в первом издании, 40 лет назад, было однозначно написано - "не делайте так".
И объяснено "почему".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , vd-two
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 17:09
Тоже охота узнать - где написано про 60-70ом? Ну покажите плз.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 18:24
(28-05-2018 01:12)VeschiiOleg писал(а):  Есть старый дедовский способ, с помощью которого можно получить из обычного 10% МЛТшника точность в 0,5% и менее процентов.Wink
Нужен надфиль, омметр и терпение. Я так и подгонял раньше номиналы, когда у меня еще не было кассы с 1%-никами.

Ну я розумію жили в совку, дістати щось було проблемоюPohval
Ну зараз таке порадитиFool
доступні ж будь які комплектуючі, ну майже
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 19:36
(28-05-2018 17:08)rotla писал(а):  Но у Хоровица с Хиллом
Если бы он их читал, то не было бы перлов выше про шумы и выходное сопротивление Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 20:30
Просто "читать" мало, надо еще понимать написанное Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 187
Репутация: 237
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 23:08
(28-05-2018 17:09)vd-two писал(а):  Тоже охота узнать - где написано про 60-70ом? Ну покажите плз.
Есть такие книжки, называются "справочники". Ну и ещё я написал как посчитать можно, но похоже считать мы не умеем, только
(28-05-2018 15:35)vd-two писал(а):  народ отвлекать-развлекать.
Флудить короче...
(Отредактировал 28-05-2018 в 23:10 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фонокор GRADO PH-1. Мифы и реальности современного Hi-Fi. / 28-05-2018 23:15
(28-05-2018 23:08)VeschiiOleg писал(а):  Есть такие книжки, называются "справочники". Ну и ещё я написал как посчитать можно, но похоже считать мы не умеем, только
Флудить короче...
Отлично. Давайте ссылки, документы. Подтверждайте. Хотя - не нужно ничего. Вы долго будете выкручиваться в своем неподражаемом стиле Улыбка Вот даташит на AD797. График 21 на стр.9 - не более 1ом на 100кГц. Так что кто тут флудит и пишет числа с потолка? Улыбка


.pdf  AD797.pdf (Размер: 417.38 Кб / Загрузок: 10)
(Отредактировал 28-05-2018 в 23:22 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS