(30-05-2018 00:18)Вячслав_М писал(а):  Жесть...Ну надо же.... Соответственно говорить о фронте волны нам не придется....
Ну и не надо.

Ну если фронт волны надо прочувствовать, то стать непосредственно груддю перед 15" сабом помощнее и тыкать 2-мя последовательно соединенными автомобильными аккумуляторами туда-сюда разница будет заметна. Наверное, ролик на ютубе наберет просмотров. Особенно если экспериментальная дама грудястая - красиво будет но только в противоположной полярности - когда диффузор втягивается.

(30-05-2018 10:16)toyo писал(а):  Видать что такое волна вы не совсем понимаете. Тем более звуковая в воздушной среде, где воздух колеблется, а не движется в одном направлении. Так что фронт волны в звуке понятие неуместное.

Вон оно чё, Михалыч ... (с)
А как же быть со взрывной волной? Предметы, подпадающие под её влияние, просто колеблются или разлетаются в стороны противоположные источнику взрыва?
Если есть источник волны, начало волны и конечная скорость её распространения, то значит будет и фронт волны.

(30-05-2018 10:16)toyo писал(а):  Так что фронт волны в звуке понятие неуместное.

а мужуки-то не знали...
[attachment=1023266]

Уши даже золотые - рецепторы на ряд гармонических колебаний т. е. прямоугольный импульс не услышат. Вероятно это свойство имел ввиду toyo
VNV73 - ударная волна
AntonZP - геометрия постоянной фазы в 3-х мерном просторе.
Постоянную составляющую не слышим, но ощущаем. Вообще живые дышащие организмы плохо приспособлены к резкому изменению давления, особенно к его падению. Это с большим успехом успользуется в термобарическом оружии.
Слышим мы точно вторую производную фазы по частоте - изменение ГВЗ с частотой - дисперсия называется.

(30-05-2018 13:56)SolAndr писал(а):  VNV73 - ударная волна

Ну и почитайте, что такое ударная волна. Тогда поймёте, что ударная и звуковая волна имеют фронт и одинаковую природу.
"Происхождение ударных волн
Звук представляет собой колебания плотности, скорости и давления среды, распространяющиеся в пространстве. Уравнение состояния обычных сред таково, что в области повышенного давления скорость распространения возмущений малой амплитуды возрастает. Это неизбежно приводит к явлению «опрокидывания» возмущений конечной амплитуды, которые и порождают ударные волны.

В силу этого механизма, ударная волна в обычной среде — это всегда волна сжатия.

Описанный механизм предсказывает неизбежное превращение любой звуковой волны в слабую ударную волну. "

(30-05-2018 13:56)SolAndr писал(а):  Слышим мы точно вторую производную фазы по частоте - изменение ГВЗ с частотой - дисперсия называется.

ссылочку пожайлуста, я с удовольствием почитаю какую нить академическую литературу.

(30-05-2018 14:40)AntonZP писал(а):  ссылочку пожайлуста, я с удовольствием почитаю какую нить академическую литературу.

В случае же электроакустического тракта, имеющего различное ГВЗ на различных частотах (а это чаще всего имеет место в жизни), произойдет искажение формы нестационарного или негармонического сигнала из-за явления, называемого дисперсией - все гармоники такого сигнала будут задержаны на различное время, в отличие от стационарного гармонического сигнала, для которого понятие ГВЗ, вообще-то говоря, неприменимо. -http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm Психоакустических измерений не нашел. В общем на краях наибольшей чувствительности уха в полосе изм фазы фильтра 1-го порядка считается дисперсия небольшая. У меня складывается впечатление неслучайно полного застоя в объективных психоакустических исследованиях.

Опустим непонимание или извращённое непонимание электрических процессов. Но такого извращённого понимания элементарных физических процессов и трактовки под себя.... да уж.
Каким боком к звуку в разрезе тематики форума имеет отношение ударная волна и её фронт? У кого то динамик движется только в одном направлении создавая тот самый фронт? Кошмар. Тогда понимаю тех, кого начинает плющить прижатым к стенке диффузором.

Я смотрю у Вещего Олега братик появился.
Ещё раз цитата из Вики: "Описанный механизм предсказывает неизбежное превращение любой звуковой волны в слабую ударную волну".
Простыми словами: Звуковая волна - это волна сжатия!!! И пофиг, что диффузор трепыхается в обе стороны.
Все, кто был на концертах отмечали бас, как удар в грудь и никого в колонки не засасывало

не дурите мне голову, я хочу вот это:

(30-05-2018 13:56)SolAndr писал(а):  Слышим мы точно вторую производную фазы по частоте...

где об этом написано?

Все это напоминает один ролик на ютубе, (там целая серия как мужик занимается турбореактивной техникой) когда выкупил на свалке один механизм за копейки и устроил видеопросмотр с разборкой этого чуда. "Чудо" оказалось одним из компонентов системы кондиционирования воздуха в самолете преобразователя высокого давления при большой температуре в низкое и тд.
Когда разобрал - большинство комментариев были типа: неужели раньше инженеры могли такое рассчитывать - настолько изящное и одновременно сложное устройство оказалось, разработкой которого как оказалось занимался сам Капица.....
....
Грустно все это. куда деваются мозги, куда мы катимся... И что будет через лет 30-50. Наверняка тоже самое что и с заводами Киева...
....
И нахрена мы тратили в своей акустической лаборатории столько часов на подобные тесты, и нахрена ездили куда то к соратникам, на симпозиумы с докладами и измерениями. И нахрена получали патенты и и и тд и тп.
....
Последнее "сотрясание воздуха" с моей стороны:
Возьмите чистую микрофонку необработанную и нефильтрованную - если и там не услышите разницы при повороте фазы - пусть так и будет.... Большинство своим голосованием решило,
"Что же такое фаза в акустике"

---

(30-05-2018 13:56)SolAndr писал(а):  Уши даже золотые - рецепторы на ряд гармонических колебаний т. е. прямоугольный импульс не услышат. ...
Постоянную составляющую не слышим, но ощущаем. ...
Слышим мы точно вторую производную фазы по частоте - изменение ГВЗ с частотой - дисперсия называется.

А как насчет формы сигнала?

Тогда ещё один встречный вопрос, раз уж пошёл разговор про барабан и ударную волну.
Почему при изменении натяжения мембраны барабана меняется не сила ощущаемой волны, а тональность того самого барабана? Или вы не знаете, что ударная установка и её барабаны имеют настройки тональности именно натяжением мембраны?

А причём здесь тональность? Попытка увести разговор в сторону?

---

(30-05-2018 12:51)AntonZP писал(а):  а мужуки-то не знали...

Антон, а Вики и здравый смысл с твоей выдержкой не согласны. Звуковая волна и разрежение - это нонсенс.
Я так думаю...
Звуковая волна однополярна по своей природе. Когда ты за километры слышишь раскаты грома, то это колебания "давления" с частотой Х, а не разрежения.

Тональность при том, что мембрана барабана, получив удар, осуществляет возвратно поступательное движение с настроенной частотой с затухающей амплитудой. Плюс сама изгибается волновыми искривлениями, что придаёт ей свои обертона. То есть окрашивается гармониками и интермодами.

Какое отношение тональность барабана имеет к предмету беседы? А именно к фронту сигнала. Независимо от степени натяжки мембраны, механизм звукоизвлечения не меняется.

Значит вы действительно не понимаете что и как в барабане происходит, раз задаёте такие вопросы. Ну что бы было понятнее советую пройти практику. А именно найти живую барабанную установку и постоять послушать впереди установки и сзади. Попробуйте поймать волну и её фронт ушами и телом. Вас ожидают много удивительных открытий.

Колебания "давления" (то есть звуковые волны) это и есть чередование избыточного давления и разряжения и не имеет значения что за чем следует.

(30-05-2018 22:02)toyo писал(а):  Значит вы действительно не понимаете что и как в барабане происходит, раз задаёте такие вопросы. Ну что бы было понятнее советую пройти практику. А именно найти живую барабанную установку и постоять послушать впереди установки и сзади. Попробуйте поймать волну и её фронт ушами и телом. Вас ожидают много удивительных открытий.

Уж кто не понимает, так это Вы.
Звуковой волной именуется та хрень, что формирует "звуковое давление".. Давление, заметьте, а не разрежение. Название этого явления говорит само за себя... И именно это давление слышит человек и оно обязательно должно быть выше порога слышимости. И этот порог имеет положительное значение, то есть выше нормального атмосферного давления.
В той жи Вики, в третий раз Вам говорю, пишут, что "звуковая волна" - это волна сжатия, то есть повышенного давления. Не согласны с Вики, пишите туда, что они дебилы и предлагайте свои варианты.

(30-05-2018 21:46)VNV73 писал(а):  Звуковая волна однополярна по своей природе.

Не выдумывайте. Всё зависит от источника звука.

Цитата: Когда ты за километры слышишь раскаты грома, то это колебания "давления" с частотой Х, а не разрежения.

Так как иначе в приведенном примере и быть не может. Собственно как при взрыве и выстреле. Там в эпицентре идёт только увеличение давления, вызванное резким выбросом энергии.
В музыкальных инструментах, голосе и вообще в обычном окружении звук не имеет полярности и передаётся возвратно поступательным движением излучателя/источника.

(30-05-2018 22:09)Nekrozov писал(а):  Колебания "давления" (то есть звуковые волны) это и есть чередование избыточного давления и разряжения и не имеет значения что за чем следует.

Бля .. ещё один.
Звуковая волна - это всегда волна сжатия (Википедия)..
Нету там никакого разрежения. Там лишь перепады давления от Х до Y с частотой F.