(30-05-2018 22:17)VNV73 писал(а):  Уж кто не понимает, так это Вы.
Звуковой волной именуется та хрень, что формирует "звуковое давление".. Давление, заметьте, а не разрежение. Название этого явления говорит само за себя... И именно это давление слышит человек и оно обязательно должно быть выше порога слышимости. И этот порог имеет положительное значение, то есть выше нормального атмосферного давления.
В той жи Вики, в третий раз Вам говорю, пишут, что "звуковая волна" - это волна сжатия, то есть повышенного давления. Не согласны с Вики, пишите туда, что они дебилы и предлагайте свои варианты.

Учите физику начиная со школьной скамьи.
Далее что либо объяснять не имеет смысла.

Что после сжатия?

(30-05-2018 22:18)toyo писал(а):  Так как иначе в приведенном примере и быть не может. Собственно как при взрыве и выстреле. Там в эпицентре идёт только увеличение давления, вызванное резким выбросом энергии.

Это похлеще Вещего Олега. Я ж Вам выдержку приводил, где говорится, что звковая и ударная волна - одно и тоже. Ну сколько можно?

(30-05-2018 22:18)toyo писал(а):  В музыкальных инструментах, голосе и вообще в обычном окружении звук не имеет полярности и передаётся возвратно поступательным движением излучателя/источника.

Музыкальные инструменты, как и любые другие вещи, создающие звуки, создают эти самые звуки за счёт создания волны высокого давления (волны сжатия). И именно потому мы их и слышим.
Человек не слышит разрежений.
А те "возвратно-поступательные движения", о которых Вы говорите, создают перепады давления
ДА-ВЛЕ-НИ-Я!!!!

(30-05-2018 22:20)VNV73 писал(а):  Звуковая волна - это всегда волна сжатия (Википедия)..
Нету там никакого разрежения.

Это звуковая волна, созданная увеличившимся объёмом в результате высвобождения энергии, что создаёт в свою очередь избыточное давление, распространяющееся от эпицентра. Именно такая волна описана и ни какая другая. У нас же речь про звуковые колебания.
Вы всё переворачиваете с ног на голову, путаете и не понимаете элементарных вещей.

---

(30-05-2018 22:27)VNV73 писал(а):  А те "возвратно-поступательные движения", о которых Вы говорите, создают перепады давления
ДА-ВЛЕ-НИ-Я!!!!

Именно это и есть те самые звуковые колебания, которые мы слышим в виде музыки, речи и так далее.
И там да - перепады давления. Именно перепады. Но вы забыли, что давление уже есть и перепады давления в звуковых колебаниях есть как в положительную сторону, так и в отрицательную.

---

(30-05-2018 22:27)VNV73 писал(а):  Музыкальные инструменты, как и любые другие вещи, создающие звуки, создают эти самые звуки за счёт создания волны высокого давления (волны сжатия).

За сжатием следует разрежение, потом опять сжатие, потом опять разрежение.... Это и есть звуковые колебания.

(30-05-2018 20:58)AntonZP писал(а):  не дурите мне голову, я хочу вот это:
где об этом написано?

Первая производная фазы по частоте = групповое время задержки (ГВЗ). Постоянное ГВЗ не является искажение - это просто задержка. Вторая производная фазы по частоте = изменение ГВЗ с частотой = дисперсия вызывает изменение формы импульсного сигнала. Подаем чистый синус - нелинейных искажений нет. Подаем много синусов - волновой пакет, интермодуляции нет, а он, зараза, расплывается.

(30-05-2018 22:22)Nekrozov писал(а):  Что после сжатия?

Разжую.. Есть у нас атмосферное давление. Его принято считать нулевым. Так вот разрежение (в чистом виде) предполагает снижение давления ниже атмосферного. То есть это давление у нас будет со знаком "-". Динамик же не создаёт отрицательное давление=разрежение. И даже если б он его создавал, мы бы его всё равно не слышали. А то что мы слышим и что воспринимаем как звуковое давление(или просто звук), всё лежит в плоскости положительных значений.
Посмотрите значение порога слышимости человека. Оно имеет положительное значение и выше атмосферного.
А после большого сжатия, следует сжатие меньшей величины, но не разрежение.
Вот в точности, как в однотактном усилителе. Колебания амплитуды есть, но все они в плоскости положительных значений.

---

(30-05-2018 22:28)toyo писал(а):  И там да - перепады давления. Именно перепады. Но вы забыли, что давление уже есть и перепады давления в звуковых колебаниях есть как в положительную сторону, так и в отрицательную.

Подлючал по разному, вроде работало все Но зачем чето мудрить если все помечено на усилке и колонках ?

Диафрагма громкоговорителя ходит туда-сюда, толкает и втягивает, больше-меньше, детский сад.

Вам не Википедия, ни здравый смысл, ни понятие "порог слышимости" - не указ, как я понимаю.
Живите со своими разрежениями....

ЗЫ А у эфирного радиосигнала , тоже есть "разрежения"? То есть, участки интенсивности ниже нуля?

(30-05-2018 22:37)VNV73 писал(а):  Динамик же не создаёт отрицательное давление=разрежение.

Создаёт.

Вы не хотите понять элементарных вещей. Есть звуковая волна. Её происхождение обусловлено вытеснением объёма источником этой волны. А есть звуковые колебания и они имеют происхождение от колебательных движений источника и объём при этом остаётся неизменным. Динамик имеет колебательные движения и создаёт звуковые колебания, а не звуковую волну. Собственно как и музыкальные инструменты, голос и многое многое другое.

Попробуйте понять вышесказанное и у вас многое станет на свои места.

---

(30-05-2018 22:49)VNV73 писал(а):  ЗЫ А у эфирного радиосигнала , тоже есть "разрежения"? То есть, участки интенсивности ниже нуля?

ЭМИ вообще из другой оперы. Что то у вас всё попуталось.

(30-05-2018 22:59)toyo писал(а):  Динамик имеет колебательные движения и создаёт звуковые колебания, а не звуковую волну.

Это отжиг года, пожалуй...

То есть элементарные понятия, написанные там же про природу происхождения звковой волны и звуковых колебаний, вы не читали и читать не хотите. Тут уж точно отжиг. Только отжих полного незнания предмета и полного нехотения понять и разобраться в элементарном.

(30-05-2018 22:59)toyo писал(а):  ЭМИ вообще из другой оперы. Что то у вас всё попуталось.

Это всё из одной "оперы", просто Вы этого не понимаете.
Для полноценой передачи двухполярного сигнала, нужна "двухпроводная линия". Пространство таковым не является ни для звуковых волн, ни для электромагнитных. Оно однополярно...
Я Вам специально привёл радиосигнал, чтобы была нагляднее видна несуразность Ваших убеждений.

ЗЫ Я своим словам нахожу документальное подтверждение. А Вы своим нет почему-то... Почему?

Вот ещё выдержка из Вики: " Уровень давления звука принято измерять в децибелах (дБ). Нижний порог слышимости определён как 0 дБ (20 микропаскаль)".
То есть порог слышимости имеет положительное значение - 20 микропаскать. А всё что ниже - мы не слышим. Ведь правильно?
А теперь, стороннику "разрежений" предлагаю подключить к АС батарейку прямой и обратной полярностью. Вы в обоих случаях слышите щелчёк? И куда ж делось разрежение=отрицательное давление?

Колебание - отклонение от среднего положения. Колебания в воздушной среде диафрагмы, струны, барабанной перепонки это звуковые волны, колебания ЭМполя это радиоволны.

VNV73
Попробую объяснить немного другим способом.
Берём два динамика, включаем их в противофазе. У нас пропадают НЧ в случае стандартной установки колонок или вообще имеем почти тишину в случае установки колонок непосредственно лицом друг к другу. Это всем известный и проверенный на практике факт, который не подлежит сомнению. Природа этого факта именно в том, что при звуковых колебаниях, которые создаются колебаниями диффузоров, объём остаётся неизменным. Соответственно выдвинувшийся вперёд диффузор создаёт зону избыточного давления, из которой масса газа(в нашем случае воздуха) перемещается в зону разрежения, созданного втянувшимся диффузором противофазного динамика. Соответственно при смене положения диффузоров эта же масса смещается обратно и звук не распространяется в окружающееся пространство. Это и есть показательный пример звуковых колебаний, которые по природе в нашем случае не являются звуковой волной.

Вот ещё выдержка из Вики: " Уровень давления звука принято измерять в децибелах (дБ). Нижний порог слышимости определён как 0 дБ (20 микропаскаль)".
То есть порог слышимости имеет положительное значение в 20 микропаскать. А всё что ниже - мы не слышим. Ведь правильно?
А теперь, стороннику "разрежений" предлагаю подключить к АС батарейку прямой и обратной полярностью. Вы в обоих случаях слышите щелчёк? И куда ж делось разрежение=отрицательное давление, которого человек слышать не в состоянии?


Тойо, перестаньте писать галиматью, которую подтвердить не в состоянии.

(30-05-2018 23:16)VNV73 писал(а):  Для полноценой передачи двухполярного сигнала, нужна "двухпроводная линия". Пространство таковым не является ни для звуковых волн, ни для электромагнитных. Оно однополярно...

Коля, что-то ты такое загнул... (извини, сегодня голова сильно болит)
что-то я не догоняю о чем ты, обысни подробнее плыз
(можно завтра)

(30-05-2018 23:16)VNV73 писал(а):  Это всё из одной "оперы", просто Вы этого не понимаете.

Из одной? Точно? А ничего, что ЭМИ имеет таки излучаемую энергию, что в случае с применением к звуковой волне равно увеличению объёма? А в случае со звуком на концерте или прослушивании дома через динамики объём остаётся неизменным и это звуковые колебания, а не звуковая волна.

---

(30-05-2018 23:28)VNV73 писал(а):  А теперь, стороннику "разрежений" предлагаю подключить к АС батарейку прямой и обратной полярностью. Вы в обоих случаях слышите щелчёк?

Вот и прекрасный пример. Возьмите и проделайте это сами. Ну а потом попробуйте найти объяснение по какой такой причине таки щелчёк есть в обоих случаях.

---

(30-05-2018 23:28)VNV73 писал(а):  Тойо, перестаньте писать галиматью, которую подтвердить не в состоянии.

Что подтвердить? Я вам всё уже по полочкам разложил, а вы всё ни как не хотите понимать разницу между звуковой волной и звуковыми колебаниями. А именно отсюда у вас очень много проблем в понимании самого звука и подхода к нему.

Тойо, ещё раз просьба подтвердить свою "теорию разрежений" документально.
Я, например, подтверждение своим словам нахожу без проблем. Они на поверхности. А у Вас с этим туго..
В общем ждёмс... Иначе, продолжать бесполезный спор со "свидетелями мифических разрежений" считаю бесполезным..

Безнадёжно. Тогда, если поменять полярность сжатие станет разряжением? Если не станет то и разницы нет.