(23-06-2018 19:09)rotla писал(а):  Ничего не мешает, только буждет еще хеже чем без этого, "битперфектность" нарушится - будут выпадения данных из-за несовпадения частот тактирования приемника и передатчика - обратной связи веь нет.

Погодите.. Вы говорите, что и в синхронном варианте буферизация в приёмнике есть. Если она там есть, то каким образом оттуда(из буфера) выводятся данные? Кто их тактует?

(23-06-2018 19:16)VNV73 писал(а):  Ну, допустим в ЮСБ приёмник пришёл пакет импульсов с нарушенной фазовой характеристикой(джиттером), приёмник поместил этот пакет в отстойник и начинает выпускать импульсы по одному, с чётко заданными временными интервалами.. Правильно?

Примерно.

Цитата:Так вот, что берётся за основу(точку отсчета), по которой будут ровняться все импульсы в пакете? Вполне очевидно, что в качестве точки отсчета будет фронт первого импульса в пакете..

Нет конечно. "Точкой отсчета" являются импульсы тактирования с осциллятора.

Цитата: А если этот фронт изначально неправильный,

Нет там никакого "фронта", есть числа, записанные в массив памяти.
Как они туда попали и с каим джиттером - не важно, выжно что извлекаются они из него по точному сигналу осциллятора ЦАПа.


Я помоему. Вам уже несколко лет назад говорил, что Вам обьяснять что-то бесполезно. И если мне память не изменет, не так давно это еще раз повторял.

(23-06-2018 19:20)rotla писал(а):  Смотря что считать под "испортить".
Про джитттер в USB-кабеле я уже говорил.
А отчический какой, тослинк? ТАм все по дргуому.

Ну раз мы на Hi-Fi форуме, то испортить звучание отличимое от исходного.
Да TOSLINK.

(23-06-2018 19:21)VNV73 писал(а):  Погодите.. Вы говорите, что и в синхронном варианте буферизация в приёмнике есть. Если она там есть, то каким образом оттуда(из буфера) выводятся данные? Кто их тактует?

Процессор, от своей тактовой. обычно привязываются к частоте пакетов по SOF.

---

(23-06-2018 19:30)arts312 писал(а):  Ну раз мы на Hi-Fi форуме, то испортить звучание отличимое от исходного.
Да TOSLINK.

В тослинке все гораздо печальнее. Мам джиттер появлается на стыке передатчик-кабель и кабель-приемник.
Причем и то и другое зависит от качества наконечников, а второе - от качества кабеля.
С плохим кабелем там уже не до джиттера может быть., из-за выпадений сигнала и вообще неустойчивой связи. Особенно на хайрезе.
К тому-же, и наконечники и кабель еще и от времени стареют.
У меня есть недорогие кабели, который раньше работали на 192, а потом перестали или работают "на грани". С ними хорошо тослинк-приемники тестировать.

(23-06-2018 18:52)rotla писал(а):  Это все тривально, только джиттер сигнала в USB не только не имеет никакогоготношения к джиттеру того сигнала. коорый идет с интерфейса на ЦАП, но и вообще по определению имеет огромный джиттер, в десятки и сотни МИКРОсекунд.
Допустимый же джиттер сигнала идущего на ЦАП - в худшем слусае десятки-сотни ПИКОсекунд. Это разнца так на минуточку, в миллион раз \
Вам "джиттер" tcp/ip пакетов в десятки-сотни МИЛЛИсекунд не мешает в ютубе видеоролики смотреть? Изображение не дергается, звук не дрожит?

Помеха/наводки вызывают временной джиттер как раз сигнала идущего на ЦАП. Не надо приписывать мне очевидную глупость: "джиттер сигнала в USB и "джиттер" tcp/ip" . Я такого никогда не говорил

Немного о джиттере и влияние на данные в этой статье _https://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part2.shtml
Даже можно понять на что влияет.

(23-06-2018 19:09)rotla писал(а):  Ничего не мешает, только буждет еще хеже чем без этого, "битперфектность" нарушится - будут выпадения данных из-за несовпадения частот тактирования приемника и передатчика - обратной связи веь нет.

Вы слышали о DPRAM? Поддерживается одновременно процесс записи и чтения с независимыми частотами, главное – чтобы глубины хватило.

С уважением.

P.S. Многие вопросы уже давно решены в промышленной аппаратуре, но никто не спешит использовать эти решения в HI-END ширпотребе. И дорого, и кто-то может без работы остаться.

Если при передаче данных будут теряться биты случайным образом, то неизбежно будут слышимые щелчки. Такая ситуация, скорее, редкое исключение. В широко распространенной норме этого нет. Но с разными кабелями картина шумов несколько меняется, а шумы могут вносить свой вклад в джиттер на этапе цифро-аналогового преобразования, когда биты не теряются, а влияние на звук возможно.

(23-06-2018 21:23)Eugene. писал(а):  Многие вопросы уже давно решены в промышленной аппаратуре, но никто не спешит использовать эти решения в HI-END ширпотребе. И дорого, и кто-то может без работы остаться.

Асинхронные FIFO, как разновидность DPRAM, используется очень активно и достаточно давно в любом ASRC.

Соглашусь с Игорем- собака порылась именно на этапе" из цифры в аналог". Даже если у цапа свое питание, в юсб шнурке задействована вторая пара проводов, типа для определения "свой-чужой" и по ней с питания компа лезут помехи на плату цапа, а там, куда они попадут- в питание цапы, в аналоговые цепи?.
Казалось бы, сделай внутреннюю супер карточку по РСЕ, ни шнуров, скорости бешеные. Но нет, стараются вынести из "гадюшника" системного блока...
Думаю, сравнивать юсб шнурки надо так- развязать через юсб изолятор приличный, типа такого
   
а потом уже проверять влияние шнурков на звук(а то можно и без него- гнездо в гнездо...)

(23-06-2018 21:54)Black_Jack писал(а):  Асинхронные FIFO, как разновидность DPRAM, используется очень активно и достаточно давно в любом ASRC.

Да, конечно, совершенно очевидное решение. А поговорить, а настращать, а щеки надуть?

С уважением.

(23-06-2018 22:05)urfinjuss66 писал(а):  Даже если у цапа свое питание, в юсб шнурке задействована вторая пара проводов, типа для определения "свой-чужой" и по ней с питания компа лезут помехи на плату цапа, а там, куда они попадут- в питание цапы, в аналоговые цепи?

Очень интересный USB. Я про "вторую пару проводов"...

(23-06-2018 22:05)urfinjuss66 писал(а):  Думаю, сравнивать юсб шнурки надо так- развязать через юсб изолятор приличный, типа такого

Вам не доводилось ли самому послушать систему с таким изолятором, ну и естественно без него? Что меняется в звучании? Очень интересно.

Нет, не доводилось, у меня цап самосбор дешевле стоит, чем эта приблуда. Но сдается мне, что эффект должен быть.

Очень грамотная штука с инженерной точки зрения. Вот он в коробочке.
Абсолютно обоснованная стоимость в 210 евро.

_https://pro.intona.eu/en/products/buy/7054/
_http://www.6moons.com/audioreviews2/intona/1.html

(23-06-2018 22:43)urfinjuss66 писал(а):  Нет, не доводилось, у меня цап самосбор дешевле стоит, чем эта приблуда. Но сдается мне, что эффект должен быть.

Если вдруг появится такая возможность, не упустите. Очень интересно. Оно вроде теоретически как и да, а вот на практике ... Потому что еще два преобразования на пути и еще один кабель. А от качества кабеля звук зависит очень сильно. А тут появляется необходимость использования двух не дешевых кабелей. В общем не все так однозначно. Я понимаю что где то необходима гальваническая развязка по иным чем у нас задачам. Ну например в медицине. А вот как оно отразится на звуке...

(23-06-2018 22:48)VladimirNB писал(а):  . А тут появляется необходимость использования двух не дешевых кабелей. В общем не все так однозначно.

Фото этой платы дернул у Intona USB 2.0 Hi-Speed Isolator, перепаять разъемы и подключить вообще без кабелей, разъем в разъем(ну, по крайней мере в комп).

(23-06-2018 23:00)urfinjuss66 писал(а):  ... и подключить вообще без кабелей, разъем в разъем(ну, по крайней мере в комп).

В принципе возможно. Смущает что эта плата без внешнего питания. Трудно надеяться на явное улучшение без внешнего аналогового хорошего блока питания.

(23-06-2018 21:23)Eugene. писал(а):  Вы слышали о DPRAM? Поддерживается одновременно процесс записи и чтения с независимыми частотами, главное – чтобы глубины хватило.

А ВЫ мне хотите рассказать про двухпортовую память? Так она почти в любом проце и двух и трех и более портовая, при использованиии ПДП.

Да вот и с питанием _http://fresh-hifi.ru/news/ifi-nano-iusb-3-0.html