То есть,регулировка по высоте имеется,но в пределах работы автостопа,находящегося в основании арма.Клиновидная прокладка-это хорошо.Но прокладки делаются (обычно) плоскими.(Я понимаю,для чего Вы делали клиновидную).Далее...штатной головкой (заточенной под этот тонарм и установку катриджа на пластинку) является ГЗМ 043,или ГЗМ 003 (это одно и тоже,но разных заводов).Эта головка является нестандартной по габаритам.С нестандартизированным растоянием от центра крепёжых болтов до кончика иглы .И очень низкой.То есть-прямая установка вместо ГЗМ 043 головки Градо затруднена (всязи с высотой Градо и её габаритами).Мало того,установка Градо серии Престиж,требует серьёзной корректировки иглы относительно эфф.длины тонарма и угла VTA.При прямой установке в тонарм, VTA Градо будет стремится к отрицательным значениям относительно правильной юстировки VTA.Ещё... головка ГЗМ 043 (003) является высококомплиансной.Комплианс этой головки около 25-30 единиц.А головка Градо серии Престиж(Грин) имеет комплианс,равный 15(возможно ошибаюсь по памяти и комплианс=1.А это требует для головки совершенно другого тонарма,с большей эфф.массой и точной юстировки катриджа Градо относительно геометрии.Возможно,начинать нужно отсюда, а затем уже снимать АЧХ c правильным корректором.

Цитата:Andrey67 писал(а):
Вот только про параллельность тонарма ни у кого из производителей картриджей даже мысли не возникало.

Возникало у всех раннее выпускавшихся проигрывателях, типа, Грей, РекОкат и т.п.

---

Если Градо устанавливается под 90град, то и тонарм автоматически оказывается в положении практически горизонтальном - или не так?

ДРЕГ1

Да, именно так. НО - для рекомендованного картриджа!

Я же написал - не всегда (но в большинстве случаев).

(04-07-2018 10:08)element писал(а):  пластинка HI-FI-News Record Test предусматривает для окончательной финишной настройки последний трек на второй стороне.Пое-----шись с этим треком в течение некоторого времени и произнеся вслух трудно понятные винило-идеоматические выражения можно настроить систему так,что будешь действительно удовлетворён результатом .

Юрий, Вы об этой пластинке?
Так там вроде на второй стороне:
,,Дорожка 8. Тест на трекинг. (300Hz tone L+R,+ 15dB). Аналогично дорожкам 1 и 4.,,


   

Виктор,пардон,ошибся. Девятый трек на первой стороне:300 Гц,L+R каналы с уровнем записи +18db. Позволит оптимально выставить катридж по минимому искажений на этом треке.В ход идёт всё: эфф.длина,VTA,азимут,приведеный вес (в небольших пределах) ,антискейтинг....
В идеале,искажений на этом треке быть не должно.

(04-07-2018 15:07)Andrey67 писал(а):  То есть - даже в этом отношении производитель гонит полную туфту,

Почему туфту? Я же написал выше, чтобы не ошибиться на километр - так. Отсканировать паспорт я тоже могу.

---

(04-07-2018 15:23)element писал(а):  .Далее...штатной головкой (заточенной под этот тонарм и установку катриджа на пластинку) является ГЗМ 043,или ГЗМ 003 (это одно и тоже,но разных заводов).Эта головка является нестандартной по габаритам.С нестандартизированным растоянием от центра крепёжых болтов до кончика иглы .И очень низкой.То есть-прямая установка вместо ГЗМ 043 головки Градо затруднена (всязи с высотой Градо и её габаритами).Мало того,установка Градо серии Престиж,требует серьёзной корректировки иглы относительно эфф.длины тонарма и угла VTA.При прямой установке в тонарм, VTA Градо будет стремится к отрицательным значениям относительно правильной юстировки VTA.

Абсолютно верно. Даже установка скажем ГЗМ-155 вместо штатной 043 требует коррекции по всем углам и вылету. В комплект проигрывателя даже идет груз для установки головки ГЗМ-050 (аналог Ортофона-3), она легкая и требует утяжеления для работы с тонармом Э-017. А вообще все 3 модификации Э-017 продавались с четырьмя видами головок (!). Даже с Корвет-128.

Все работы, связанные с установкой Градо в шелл Э-017 были проведены в полном объеме. Просто речь мы сейчас ведем только об одном угле ВТА, который влияет на наклон АЧХ., чтобы не мешать все в кучу и не уводить дискуссию в другие темы. Остальные углы и вылет (оверхенг) влияют на другие параметры.

(04-07-2018 15:23)element писал(а):  Ещё... головка ГЗМ 043 (003) является высококомплиансной.Комплианс этой головки около 25-30 единиц.А головка Градо серии Престиж(Грин) имеет комплианс,равный 15(возможно ошибаюсь по памяти и комплианс=1.А .

Ошибаетесь. У 043 25-35 - статический компилианс. Если привести компилиансы головок к одному знаменателю, то подвес Градо более податливый (там что-то около 35-40ед статический или 18-20ед динамич.) Так что к тонарму подходит отлично.

---

(04-07-2018 21:32)element писал(а):  Виктор,пардон,ошибся. Девятый трек на первой стороне:300 Гц,L+R каналы с уровнем записи +18db.

Кстати Юрий, вопрос на засыпку, каким образом удалось записать +18дБ(!!!), стерео Л+П (диагональная запись) на пластинку и при этом игла не вылезла на поверхность диска и не перерезала соседнюю дорогу? (120мкм - ширина канавы, 60мм -ширина верхней части резца, 30мкм глубина записи в горизонт. плоскости, глубину в вертик. плоскости можно тоже посчитать)
   
(Ответ я знаю, но мне интересно Ваше мнение)

Здрасьте-приехали. Если Вы знаете ответ,то зачем и спрашивать?
Но на сякий случай,отвечу.
Олег,HI-FI News Record Test,
   
пластинка не музыкальная,а тестовая.Длительность одной стороны тестовых треков составляет не более 10минут (хронометраж не проводил,так,на вскидку).Стандарт на запись пластинок формата LP предусматривает начальный (292 мм,по моему) и конечный диаметры записи(не помню точно,где-то...120-125мм).На этом полезном поле умещается при записи рекордером с переменным шагом записи, до 25 минут записи.(о максимальной колебательной скорости записи на частоте 1кГц,говорить не будем).Возможно записать и более длинную фонограмму по времени.Я встречал пластинки с временем звучания одной стороны порядка 28-30минут.Но тогда колебательная скорость записи будет уменьшена и запись,которую мы получим на стороне с временем звучания 28 минут будет тихая.Значит-сильно уменьшится отношение сигнал / шум такой пластинки.И любая пылинка,царапинка,потёртость а так же шум винила-будет как бревно в глазу.
На тестовой пластинке можно сделать любую запись с любой возможной колебательной скоростью,которую сможет отследить высококачественный звукосниматель.(Справка:звукосниматель-это катридж,установленный в тон-арме.А не единая головка для проигрывания винила).
Так-как пластинка тестовая и к тому-же,предназначена для настройки виниловой вертушки,то этот последний,9-й трек на стороне А,должен показать:сможет ли звукосниматель правильно настроенный пройти без искажения дорожку с записью 300гц (L+R каналы) с уровнем записи +18db.Это радикальный тест для проверки правильности регулировки тонарма совместно с катриджем.Дорожку с таким максимальным уровнем записи сделали,увеличив расстояние между соседними дорожками,которое равно примерно 3-м модулированным дорожкам записи вместе взятым.То есть примерно-180 микрон. Посмотрите фото.
   
Такой ответ Вас устраивает?Точных данных в микронах относительно этих тестовых дорожек у меня нет.

Касаемо катриджа ГЗМ-003 (043).
Действительно,в ТТД на этот катридж указан комплианс,равный 9-10 единиц.(динамический,смотрим фото ТТД )
   
Но есть другой параметр,который косвенно говорит о комплиансе катриджа.Это его номинальная прижимная сила.
Прижимная сила катриджа ГЗМ 003 (043) обозначена в ТТД как 1грамм.
Это говорит о том,что комплианс катриджа очень высокий и при таком малом приведённом весе,как 1грамм,катридж с низкой податливостью не отработает заявленные ТТД.Соотносясь с множеством других катриджей (естественно-зарубежных,у которых будем считать правильные ТТД),которые работают при малом приведённом весе,таком как:0,75-1,2гр.,делаем вывод,что в ТТД катриджа ГЗМ 003(043) вкралась ошибка.И его реальный динамический комплианс лежит в пределах 25-35 единиц.(Значения статического комплианса не применяется в практических приложениях)
С уважением,Юрий.

(05-07-2018 18:44)element писал(а):  Дорожку с таким максимальным уровнем записи сделали,увеличив расстояние между соседними дорожками,которое равно примерно 3-м модулированным дорожкам записи вместе взятым.

Именно так!
Кроме того, колебательную скорость, соответствующую 0дБ (это когда резец сидит в середине канавы (по высоте) занизили по сравнению со стандартными 5-7см/с. Таки образом относительно этой величины смогли получить уровень в несколько раз больший, чем теоретический (6дБ или 14см/с).

(05-07-2018 18:44)element писал(а):  Прижимная сила катриджа ГЗМ 003 (043) обозначена в ТТД как 1грамм.

Тонарм Э-017 позволяет работать с головками при прижимной силе 1-2г. 1,5г - среднее значение.

В некоторых паспортах заявлен динамич. компилианс, в некоторых статический . Статический измеряется при медленном воздействии (отклонении) и примерно в 2-2,5р больше динамического (измеряемого на опред. частоте).

Так тут же не про то,что тонарм позволяет работать с 1гр;1,5гр;.2гр.......А про то,что катридж,работающий с прижимной силой в 1гр,должен обладать высоким комплиансом (динамическим).Не 9-10Х10-6; а 25-35.Иначе не снится такому катриджу работать на одном грамме. Такова физика процесса.А это значит,что тонарм Электроника 017,несмотря на такую инновацию,как-электро-динамическое демпфирование,относится к "лёгким тонармам".И головка Градо Престиж "Грин"(при её комплиансе 15-18 единиц) не подходит для работы с таким тонармом.

Наверное, да - учитывая низкую массу 043-го картриджа.
Насколько я понимаю эта головка - попытка воссоздать одну из поздних Шур с высоким комплиансом и низким прижимом и массой?
Если честно, то даже оригиналы на мой слух туфта.
Градо, как бы, более подобающая головка, и тонарм, ес-нно, нужен более приличный по массе.
Как вариант - подобрать более плотную (тяжелую) проставку и тогда уже, смотреть, что на картинке, потому как, демпфирование основного резонанса в любом виде - всего лишь демпфирование, и никак не настройка оного.
К тому же - чем выше коэф. демпфирования - тем больше потеря полезного сигнала на выходе.

Да там только горизонтальное демпфирование - и то, более верно называть его "электронным антискейтингом".

По поводу тонарма - да, подтверждаю. Полностью раскрыть Градо можно с тонармами "несколько "тяжелее", чем у Эл-ки-017". Я проводил эксперименты (благо Р-1101 это позволяет).

(05-07-2018 21:35)element писал(а):  Так тут же не про то,что тонарм позволяет работать с 1гр;1,5гр;.2гр.......А про то,что катридж,работающий с прижимной силой в 1гр,должен обладать высоким комплиансом (динамическим).Не 9-10Х10-6; а 25-35.

Я выше написал (пост #526), что при приведении к единому знаменателю картридж Градо имеет статич. компилянс 35-40ед (при динамическом 18-20) и подходит для эксплуатации на тонарме Э-017. . Этим вопросом я, разумеется, озадачился раньше, прежде чем ставить Градо на Э-017.
   
   

Однако упоминающееся выше эл. демпфирование дает возможность работать с головками с гораздо менее податливыми иглами. Т.е делает диапазон применяемых головок довольно широким. НЧ не страдают. Впрочем, это хорошо видно из снятой АЧХ Градо, которая начинается с единиц Гц.
   

---

(06-07-2018 00:12)ДРЕГ1 писал(а):  К тому же - чем выше коэф. демпфирования - тем больше потеря полезного сигнала на выходе.

Демпфирование (горизонтальное, что есть на Э-017 ) не уменьшает, а увеличивает амплитуду полезного сигнала на НЧ, т.к препятствует паразитному увлеканию тонарма иглой. Грубо говоря игла отклоняется, а тонарм стоит на месте, амплитуда больше.

Ну-ну! Олег - а какие Вы еще тонармы "держали в своих руках"?

Цитата:Грубо говоря игла отклоняется, а тонарм стоит на месте, амплитуда больше

.
Обычно это происходит при соответствии массы тонарма к силе противодействия подвеса.
Игла у Вас ходит под углом в 45град от вертикали и горизонтальное демпфирование было бы более актуально при монофонической горизонтальной записи, и если я правильно понимаю в Эл-ке это не демпфирование, а электромагнитное устройство антискейтинга.
Возможно, Градо и неплохо там прижилась.
Ну и про между прочим - Есть такое понятие, как чрезмерное демпфирование, когда демпфер поглощает частично полезный сигнал. Например избыток силикона в Грей 303 или др. тонармах с вязкостным демпфированием, слишком мягкий матик под пластинкой, или эластичная проставка под головку или тонарм, или даже на крепежный фланец опорного подшипника - на экране вам покажут улучшение, а по факту получите звук от которого сплюнуть хочется - именно "глухой", что называется.
Будет похоже на подключение головки в противофазе. Часть сигнала будет отсутствовать вообще, она будет поглощена демпфером, при этом на картинке все будет оч. красиво.

(06-07-2018 12:30)Andrey67 писал(а):  Олег - а какие Вы еще тонармы "держали в своих руках"?

Для этой темы это будет очень большой текст. Мало кому интересный. Отвечу кратко - через меня прошло очень много девайсов от IIIЭПУ-56 с ГЗКу-58 до импортных с SME.

---

(06-07-2018 13:18)ДРЕГ1 писал(а):  Обычно это происходит при соответствии массы тонарма к силе противодействия подвеса.

Именно так.

(06-07-2018 13:18)ДРЕГ1 писал(а):  Игла у Вас ходит под углом в 45град от вертикали и горизонтальное демпфирование было бы более актуально при монофонической горизонтальной записи, и если я правильно понимаю в Эл-ке это не демпфирование, а электромагнитное устройство антискейтинга.

Да. Горизонтальное демпфирование работает с проекцией полного хода иглы на горизонтальную плоскость. Для монозаписи актуальность 100%.
Для реализации эл. демпфирования в Э-017 задействованы обе катушки перемещения тонарма (в обе стороны). При включении антискейтинга на катушку обратного перемещения подается просто немного большее напряжение.

(06-07-2018 13:18)ДРЕГ1 писал(а):  Есть такое понятие, как чрезмерное демпфирование, когда демпфер поглощает частично полезный сигнал.

Да, но это должна быть очень большая величина в абсолюте. Если, например, демпфирование препятствует перемещению тонарма звуковой дорожкой, то будет то, о чем Вы говорите. Тот же самый эффект получаем при попадании густой смазки в подшипник гор. перемещения.
Но это уже неисправность.

Будет банальное искривление кантиливра, несоответствие азимута в процессе проигрывания и выскакивание иглы из канавки со всеми сопутствующими искажениями. Про демпфирование основного резонанса там и говорить уже не придется.

(07-07-2018 20:18)VeschiiOleg писал(а):  Для этой темы это будет очень большой текст. Мало кому интересный. Отвечу кратко - через меня прошло очень много девайсов от IIIЭПУ-56 с ГЗКу-58 до импортных с SME.

То есть на самом деле кроме "войны" с Эл-кой-017, Градо и существующим у Вас корректором - ничего серьезного не было. Да и Градо у Вас появилась не так уж и давно (лень копать интернет, но на память пришли несколько постов Вашей переписки с Бока и просьбой выслать Вам на почту графиков от него). Теперь становиться более-менее понятны Ваши некоторые мысли и действия (теоретическая часть - ибо практики несколько не достаточно).

P.S. Особенно понравилось про IIIЭПУ-56 с головкой (если уж совсем точно - ГЗК-58, без всяких "У").

Видел и я эти просьбы.
Бока-тот ещё специалист. Перемерял массу мусорных головок(х. пойми какого износа!).
Как можно доверять этим измерениям, которые могут относиться только к конкретному экземпляру головки и не более того!!!
И делать выводы, что все вокруг головы - ужос, окромя денона 103, и то, потому что наверное не самый изношенный был?!

,,Цитата Сообщение от Александр Бокарёв Посмотреть сообщение
Женя, причина, думаю ,одна: лёгкий тонарм на Технаре1210, а башка жёсткая, отсюда и фокусы. Да и прижимом не злоупотребляю. Жалею.
С одной стороны, диски измерительные- шикарный инструмент, но потом оказывается, что все головы вокруг-поганки сплошь. Такова реальность.,,

Но там хоть амбиций поменьше - уже хорошо!
А этот - ,,ты его в двери, а оно в окно лезет,,!
Не даёт светочу спокойно жить лишняя хромосома.
И ещё ссылаться на такого специалиста, как Бока! Есть спецы гораздо серьёзнее у них,
но о них - ни слова и я знаю почему.
За то время, в которое он строчит такие простыни(т.н. развёрнутые ответы ни о чём), и поиском данных в интернете и справочниках,
можно было бы и провести измерение уже набившей оскомину Градо.
Время - 15 минут! Тем более всё есть для этого!
НО, не тут то было.
Тут или страх опозориться, или тупость, или у мнение, что вокруг все и так должны
верить самозванному ,,гуру,,
Ну не верю я, что открутить пару болтов и пару раз тыкнуть паяльником, трудней, чем проводить многочасовые разглагольствования.
Тут что то не то!

Цитата:чем проводить многочасовые разглагольствования.

Нужно соответствовать своему никнейму - сказано Вещий, вот и вещает
Думаю ничего особенно плохого в этом нет. Все уже хорошо изучили товарища.
Не все уж так и плохо. Кто-то да что-то и почерпнет для себя из его опусов.

Да главное - что бы полезное. А так - начинающий как начитается таких простыней, а потом ...

P.S. Я не даром подчеркнул IIIЭПУ-56. Хотел бы я его увидеть живьем!