(06-08-2018 07:18)Falerist писал(а):  Искажения смотреть по амплитуде, а считать по среднеквадратичному.

Спасибо !!!
Будем считать тему закрытой !!!

---

(06-08-2018 00:26)Kozak писал(а):  Среднеквадратичное.

Спасибо !!!

Нашел выход если нужно быстро измерить АЧХ усилителя. Если интересно могу рассказать.

Причем есть два варианта с разными приборами.

(07-08-2018 17:41)Falerist писал(а):  Нашел выход если нужно быстро измерить АЧХ усилителя. Если интересно могу рассказать.

Причем есть два варианта с разными приборами.

Если не затруднит то в кратце опишите процесс измерения .
Не часто но иногда нужно.

Вкратце не получится, но укоротить можно

Все измерения производятся с учетом любой нелинейности применямых генераторов НЧ.

Вариант 1.

Берем осцил и вольтметр ВЧ. На вход усила цепляем генератор НЧ и осцил. Даем на вход усила 1 кГц 50 мв синус. На выход усила вешаем вольтметр ВЧ . Устанавливаем по шкале вольтметра 0 Дб. Пошли вверх до 20 Кгц. При завале выхода генератора контролируем его напряжение на выходе осцилом и поддерживаем 50 мв.
Пошли вниз! При завале выхода генератора контролируем его напряжение на выходе осцила и поддерживаем 50 мв.
Стрелка вольтметра должна улетать не более чем на +-2 Дб от 0 Дб (1 кГц) в полосе 20-20 000 гц.


Вариант 2.
Берем осцил 2 луча. На вход усила цепляем генератор НЧ и осцил 1 луч.Даем на вход усила 1 кГц 50 мв синус. На входе первым лучем ставим максимальную амплитуду по сетке. Затем пошли вверх и вниз. При изменении выхода генератора подгоняем его по 1 лучу до 50 мв и следим по второму лучу за выходом.

(07-08-2018 18:00)Falerist писал(а):  . ..При завале выхода генератора контролируем его напряжение на выходе осцилом и поддерживаем 50 мв...

Если ткая проблема существует, то гораздо практичнее точнее и удобнее делать это вторым вольметром!
Но лучше всего все же заменить или починить генератор.

Второй вольтметр и замена генератора это слишком накладно.


Насколько я знаю доступных радиолюбителю линейных генераторов НЧ на сегодня нет. Или есть? Если да, то какие и какова их цена?

---

Г3-111 с новыми кондерами линейность наблюдается в полосе 60-20 000 Гц.


Большая просьба ко всем владельцам звуковых генераторов посмотреть их линейность и написать в сюда в тему.

(08-08-2018 11:42)Falerist писал(а):  Второй вольтметр и замена генератора это слишком накладно.
Насколько я знаю доступных радиолюбителю линейных генераторов НЧ на сегодня нет. Или есть? Если да, то какие и какова их цена?

первый более приемлем , но опять этот вольтметр.
Есть у меня вот такое чудо , правда не знаю в каком состоянии.

15 вольтметр это хороший аппарат .Заменить кондеры, подогнать плечевые напряжение и будет порядок при измерениях.


Забыл еще один хороший метод для оценки АЧХ.

Его удобно проводить на двухлучевых осцилах.

На первый луч даем прямоугольник совмещаем со вторым на выходе и оцениваем проблемы по разным формам сигнала на выходе.

---

Можно и на одном луче работать, просто нужно быть увернным в хорошей форме сигнала с выхода генератора.

(08-08-2018 12:31)Falerist писал(а):  15 вольтметр это хороший аппарат .Заменить кондеры, подогнать плечевые напряжение и будет порядок при измерениях.

Спасибо , надо будет глянуть в каком он состоянии...

Там по большому счету и выходить из строя нечему. Все сделано просто и надежно. Может быть разве что контактом промыть переключатели.

(08-08-2018 12:31)Falerist писал(а):  15 вольтметр это хороший аппарат

Ну его нахрен этого диназавра.
- Переключатель был изначально паршивым, а десятилетия эксплуатации стерли наверное уже его контакты.
-До начала измерений, минут 30 прогревать нужно, если лампа хорошая.
-Нижний предел по переменке всего 1В, ну ни как не получится 50мВ точно отмерить, там уже нелинейности детектора непредсказуемы

---

Там единственная ценность, это выносная головка, но это для тех кто ВЧ занимается

(08-08-2018 12:31)Falerist писал(а):  На первый луч даем прямоугольник совмещаем со вторым на выходе и оцениваем проблемы по разным формам сигнала на выходе.

Можно и на одном луче работать, просто нужно быть увернным в хорошей форме сигнала с выхода генератора.

уже легче

если речь идет о усилителе, то в исправном на АЧХ смотреть синусом практически нечего.
на морде генератора обычно присутсвует некий показометр, достаточно следить чтоб его стрелка сильно не гуляла, осцилографом на выходе контролируем амплитуду.

нормальный (исправный) транзисторник в полосе 20...20кГц при прогоне синусом всегда линеен без вопросов.


меандр в отличии от синуса уже показательней, но там нужно понимать откуда какие берутся "финтиля".
впринципе вменяемый генератор даёт нормальный сигнал и контролировать его форму постоянно тоже не обязательно (т.е. двухлучевик не нужен).

Для особо извращенных любителей радио можно посоветовать контролировать вход осцилом номер1, а выход осцилом номер 2. Это если двухлучевика нет и радиолюбитель не страдает шейным остеоходрозом

---

(08-08-2018 13:24)nashua писал(а):  Ну его нахрен этого диназавра.
- Переключатель был изначально паршивым, а десятилетия эксплуатации стерли наверное уже его контакты.
-До начала измерений, минут 30 прогревать нужно, если лампа хорошая.
-Нижний предел по переменке всего 1В, ну ни как не получится 50мВ точно отмерить, там уже нелинейности детектора непредсказуемы

---

Там единственная ценность, это выносная головка, но это для тех кто ВЧ занимается

Мой В7-26 1979 года выпуска. С переключателями проблем Слава Богу нет, но я на всякий случай налил в них Контакт.

В7-26. Ну опять те же яйца вид сбоку. Отличие только в транзисторах вместо лампы. Минимальное напряжение 200мВ. Все что ниже, уже непредсказуемо.
В приборе нет усилителя переменки, только УПТ. В итоге малые напряжения (менее 1В) выпрямляются с заметной погрешностью, даже шкала 1В переменки отдельная.
Можно с тем же успехом скопировать измерительный детектор прибора или выдрать его оттуда, и прицепить к простому китайскому тестеру. Только для диапазона менее 1В придется калибровочный график рисовать. И не надо будет этот здоровенный гроб на столе держать.

Для моих целей В7-26 хватает более чем.

Кстати : а по теме что там с намеренной мощностью? Цифирь потрясает сознание аудиофила?

(08-08-2018 14:31)AntonZP писал(а):  уже легче

если речь идет о усилителе, то в исправном на АЧХ смотреть синусом практически нечего.
на морде генератора обычно присутсвует некий показометр, достаточно следить чтоб его стрелка сильно не гуляла, осцилографом на выходе контролируем амплитуду.

нормальный (исправный) транзисторник в полосе 20...20кГц при прогоне синусом всегда линеен без вопросов.


меандр в отличии от синуса уже показательней, но там нужно понимать откуда какие берутся "финтиля".
впринципе вменяемый генератор даёт нормальный сигнал и контролировать его форму постоянно тоже не обязательно (т.е. двухлучевик не нужен).

Речь шла не о форме сигнала, а его уровне во всей полосе частот и это относилось к синусу.

На прямоугольнике все так и есть как Вы сказали.

ну тогда не все так просто.

различают номинальный уровень (мощность) - это уровень для всей полосы с некиим заявленным Кг причем на чисто активную нагрузку.

и максимальный уровень, вот тут производители обычно сильно лукавят...
или для 1 кГц и с Кг (?)...
или для всей полосы с Кг до 10%
или для полосы с завалом на краях в -3дБ
или приводят график Кг от мощности... но для одной частоты...

вот и получается - на 1 кГц Кг=0,0000... а усилитель песочит на ВЧ...
или еще хуже - 10% Кг на НЧ гадят гармониками в СЧ диапазоне...


у каждого своя методика и свои циферки, моя относится к ламповым трансформаторным усилителям, посему про транзисторы врать не буду.

(08-08-2018 14:31)AntonZP писал(а):  уже легче

если речь идет о усилителе, то в исправном на АЧХ смотреть синусом практически нечего.
на морде генератора обычно присутсвует некий показометр, достаточно следить чтоб его стрелка сильно не гуляла, осцилографом на выходе контролируем амплитуду.

нормальный (исправный) транзисторник в полосе 20...20кГц при прогоне синусом всегда линеен без вопросов.


меандр в отличии от синуса уже показательней, но там нужно понимать откуда какие берутся "финтиля".
впринципе вменяемый генератор даёт нормальный сигнал и контролировать его форму постоянно тоже не обязательно (т.е. двухлучевик не нужен).

Ваш генератор НЧ линеен?

(08-08-2018 20:01)AntonZP писал(а):  ну тогда не все так просто.

..

вот и получается - на 1 кГц Кг=0,0000... а усилитель песочит на ВЧ...
или еще хуже - 10% Кг на НЧ гадят гармониками в СЧ диапазоне...

Да пусть себе песочит на вч. Кто это услышит.
А на НЧ гармониками гадят больше динамики. Когда пытаются вытащить запредельные для них низы. Тут мне кажется нужно иметь возможность обрезать не рабочие НЧ в усилителе