(23-08-2018 01:40)adsh писал(а):  Лично я пробовал накручивать ток покоя во многих УНЧ, в несколько раз. Это не те уровни, где просаживается БП - до 100-200 мА. Звук становится мягче, но слишком прилизанным и динамика падает.
Либо А, либо В. Другое дело, что потенциальный покупатель может клюнуть на магическое "класс А" в описании .

Вы сами себе противоречите! Если вы убрали ступеньку, это уже класс АВ. По вашему звук должен ухудшаться! А он улучшается.
По поводу того что вы что то там крутили и увеличивали ток покоя: такого не бывает! Во всяком случае в правильно спроектированной схеме! При увеличении тока покоя улучшаются все показатели звука. Если у вас наоборот, ищите причину в системе, или в плохой реализации блока питания усилителя, или в безграмотной схеме.
И еще: Те графики что вы приводили, они правильные, только буквы нам перепутали! Максимальные искажения при режиме "В", средние при "АВ", и минимальные при "А". Это естественно. А на графике две буковки перепутали, а вы поверили и продолжаете верить!

(23-08-2018 10:56)VNV73 писал(а):  Ты про какие усилители сейчас? Про Винсент?
Антон писал про типичные АВэшники с током покоя до 100мА.

Ну почему, только Винсент? Мой бывший М2а, который тут плотно приводят в пример, на нагрузку в 6 Ом без наращивания потреблял около 100 Вт... это получается что-то около 7 Вт без отсечки

(23-08-2018 11:16)VladimirNB писал(а):  При увеличении тока покоя улучшаются все показатели звука.

Не строго и не универсально. В корреляции со схемотехникой, классом усиления и конструкцией. Иначе был бы на практике один единственный вариант Тhe Best Of the Rest. А его таки нет.

(23-08-2018 10:56)VNV73 писал(а):  Ты про какие усилители сейчас? Про Винсент?

Что же он вам жить не дает спокойно то!?
Это может быть любой усилитель любой фирмы, на который производитель указывает что он работает до ... ватт в классе "А"!

Любой усилитель работает до .. ватт в классе А (С). Такова природа вещей.

(23-08-2018 11:22)Тибетский Ламер писал(а):  Ну почему, только Винсент? Мой бывший М2а, который тут плотно приводят в пример, на нагрузку в 6 Ом без наращивания потреблял около 100 Вт... это получается что-то около 7 Вт без отсечки

не знаю режимов, но глядя с другой стороны.
100 Ватт холостого это на два канала?

если два и предположить питание +-40 Вольт, то на канал прийдется по ~0,5 А тока покоя, ведь остальная схема тоже чего-то жрёт.

и того на 6 Ом = 0,735 Ватта

AntonZP писал(а):не знаю режимов

AntonZP, дык вот... во вложении.

(23-08-2018 11:30)vitamir писал(а):  Любой усилитель работает до .. ватт в классе А (С). Такова природа вещей.

Усилитель напряжения (УН) всегда работает в классе А, к остальной части схемы это не относится.

(23-08-2018 11:52)Тибетский Ламер писал(а):  ... вот... во вложении.

ну... с двухэтажным питанием конечно всё может быть подругому

(22-08-2018 23:13)AABBCC писал(а):  Выбирают и конденсаторы, и потенциометры, и остальное. Другу эл. гитару прокачивал слегка, забрел на форум почитать, гитарный. Не все у них примитивно, как кажется.

Колись, озброєний хибною загальноросповсюдженою думкою, що для музикантів якість електронних компонентів не має такого вже і великого значення, вирішив "польохкому зрубити бабла" на виготовленні гітарного комбіка...
От мені дуже цікаво, хто, б...дь, придумав таку х...ю, що для них це не зовсім важливо?
Мені ці гітаристи напроч винесли мозок. Ще б нічого, якби вживали терміни, якими користуються всі нормальні люди, накшталт "димки над вуаллю"...

AntonZP писал(а):ну... с двухэтажным питанием конечно всё может быть подругому

AntonZP, отож... но это конкретная реализация. Я всё-таки говорил, о целом ряде усилителей с идеологией "A Class up to ... and sliding to AB". Диапазон мощностей от 5-10 Вт до 50-70 Вт в А классе. Соответствующим током покоя, питанием...
В наших малогабаритках - 10 Вт вдуваемой в АС мощности уже прилично громко. А искажения "ступеньки" с их 1% THD при переходе а АВ, на фоне искажений акустики - это так, "мелочь". Это снова же с учетом того, что в основной массе у пользователей "столбовая" акустик с чуйкой +/- 88 дБ. Даже если предположить использвание АС с чуйкой 95+ дБ, а у них КНИ ближе к 3%, да и давление они создают гораздо большее, то как ни крути борьба за эти 0,00...% в усилителе яйца выеденного не стоит. Ну, конечно, если предположить, что мы начнем усиливать "дохлячком" что-то с чуйкой 84-86 дБ, (а это не только Динаудио) ...то

(23-08-2018 11:27)vitamir писал(а):  Не строго и не универсально. В корреляции со схемотехникой, классом усиления и конструкцией. Иначе был бы на практике один единственный вариант Тhe Best Of the Rest. А его таки нет.

Ну бажають люди перелому амплітудної характеристики де попало... Ви чи будь-хто тут безсилий.
Доречі, кореляція цієї точки із слуховими враженнями дуже велИка. Треба, напевно, додати - як на мене

(23-08-2018 11:56)miroslav_mm писал(а):  Усилитель напряжения (УН) всегда работает в классе А, к остальной части схемы это не относится.

miroslav_mm Не всегда относится

---

piramida писал(а):Доречі, кореляція цієї точки із слуховими враженнями дуже велика. Треба, напевно, додати - як на мене

piramida, А спектр гармонік корелює зі слуховими враженнями? Це до єдиного варіанту Тhe Best Of the Rest...

(23-08-2018 12:20)Тибетский Ламер писал(а):  ... А искажения "ступеньки" с их 1% THD при переходе а АВ, на фоне искажений акустики - это так, "мелочь". Это снова же с учетом того, что в основной массе у пользователей "столбовая" акустик с чуйкой +/- 88 дБ. Даже если предположить использвание АС с чуйкой 95+ дБ, а у них КНИ ближе к 3%, да и давление они создают гораздо большее, то как ни крути борьба за эти 0,00...% в усилителе яйца выеденного не стоит. Ну, конечно, если предположить, что мы начнем усиливать "дохлячком" что-то с чуйкой 84-86 дБ, (а это не только Динаудио) ...то

“Ступенька”, когда одно плечо резко закрылось, а другое ещё не открылсь. Такой усилитель имеет большой коэффициент гармоник, ВЧ в нём будут звучать резко, с шипящими призвуками, а синусоида будет иметь повышенную крутизну спада-подъёма. Медленно открывавшийся на малых сигналах транзистор, затем резко открывается, искажая сигнал. Искажения формы сигнала и увеличение коэффициента гармоник происходят даже в режиме А с большими токами покоя, если противоположное плечо закрывается непропорционально сигналу (слишком резко), ускоряя тем самым прирост тока в нагрузке. Звук у такого усилителя будет звонкий, с металлическим эхом, как при ударе по резиновому мячу. По этой причине некоторые усилители с высокими параметрами и большими токами покоя звучат зачастую хуже, и обладают худшей естественностью звучания, чем более простые в схемотехническом отношении усилители. В режиме А, если жёстко стабилизировать ток покоя, это моментально сказывается на линейности характеристики открывающегося в этот момент плеча. Возможны изломы и всплески выходного сигнала. Значит, важен не столько ток покоя транзисторов, сколько их плавное (как можно ближе к форме полезного сигнала) открывание и закрывание.

(23-08-2018 01:40)adsh писал(а):  Лично я пробовал накручивать ток покоя во многих УНЧ, в несколько раз. Это не те уровни, где просаживается БП - до 100-200 мА. Звук становится мягче, но слишком прилизанным и динамика падает.

(23-08-2018 01:40)adsh писал(а):  На уровне громкости, когда ВК работает в классе А, разумеется будет лучше. Но делать усилитель с переключением класса, где-то в начале - середине его номинальной мощности - какое-то половинчатое решение. Одно лечим, другое - калечим. Либо А, либо В. Другое дело, что потенциальный покупатель может клюнуть на магическое "класс А" в описании .

Мені також здається, що мова йде про рівні сигналу, де не трапляється "вивалювання" з А-режиму. Але постає питання з енергетичною доцільністтю такого рішення. Пристрої, які мають перемикач "режим А - режим АВ", зазвичай зменьшують напругу живлення для виходного каскаду для А-режиму.

(23-08-2018 12:20)Тибетский Ламер писал(а):  .... А искажения "ступеньки" с их 1% THD при переходе а АВ, на фоне искажений акустики - это так, "мелочь".

это не мелочь, ибо (как я уже писАл) важно не суммарное значение а сигнатура.

ко всему прочему, если уже говорить о классической ступеньке (класс Б) то в этот момент закрыты оба транзистора, цепь разорвана и происходит раздемпфирование динамика.

miroslav_mm писал(а):“Ступенька”, когда одно плечо резко закрылось, а другое ещё не открылсь.

miroslav_mm, так это чистый В класс. В АВ классе одно плечо усиливает больше полупериода. Тот же Дуглас Селф (вроде вы его цитировали) настаивает на том, что в полноценном АВ классе ток покоя выше "классических" 100 мА в итоге уровень переходных искажений ниже...

Цитата:а синусоида будет иметь повышенную крутизну спада-подъёма.

Это как? При заданной амплитуде повышение/понижение крутизны = изменение частоты, не?

Цитата:искажения формы сигнала и увеличение коэффициента гармоник происходят даже в режиме А с большими токами покоя, если противоположное плечо закрывается непропорционально сигналу (слишком резко), ускоряя тем самым прирост тока в нагрузке. ....
В режиме А, если жёстко стабилизировать ток покоя, это моментально сказывается на линейности характеристики открывающегося в этот момент плеча. Возможны изломы и всплески выходного сигнала. Значит, важен не столько ток покоя транзисторов, сколько их плавное (как можно ближе к форме полезного сигнала) открывание и закрывание.

...а некоторые здесь мпрашивают - для чего больше одной пары транзисторов в ВК

Весело тут у нас!!

miroslav_mm, я в посте №136 после вопроса о разработке JVC, постил спектры (не относящиеся к JVC, в ответ на возможности Линкса), интересен ваш комментарий.

---

AntonZP писал(а):важно не суммарное значение а сигнатура.

AntonZP, о, да Антон, глянь и ты на пост 136

(23-08-2018 12:22)Тибетский Ламер писал(а):  piramida, А спектр гармонік корелює зі слуховими враженнями? Це до єдиного варіанту Тhe Best Of the Rest...

Я жодного разу не помічав кореляцію слухових вражень, ані з рівнем гармонік, ані з протяжністтю спектру цих гармонік.
Я от зараз навіть не пам'ятаю, щоб раздивлявся спектр при встановленні режиму виходного каскаду. Я зазвичай користуюсь режекторним фільтром, щоб мати можливість бачити продукти спотворень сінусоідального сигналу на єкрані осцілографа зазом із самим сигналом. Тому точно відповісти на ваше питання зараз не можу.

(23-08-2018 13:10)Тибетский Ламер писал(а):  Это как? При заданной амплитуде повышение/понижение крутизны = изменение частоты, не?

нарисуйте одну синусоиду и нарисуйте другую, "гармоники" будут разностью если рисунки наложить один на другой.
итогом будет весьма короткий и острый выброс.

вот и представьте себе его спектр.
[attachment=1038057]

---

(23-08-2018 13:10)Тибетский Ламер писал(а):  глянь и ты на пост 136

на килогерце не интересно, 10 Гц, 100 Гц, 300 Гц - это да

и даже не знаю что лучше - наличие видимой гребёнки хоть и по уровню -100 дБ, или чтоб гармошки тонули в шумах по -80 дБ.

AntonZP писал(а):на килогерце не интересно, 10 Гц, 100 Гц, 300 Гц - это да

AntonZP, есть на 60 Гц