(28-08-2018 16:18)vd-two писал(а):  ... Тем более, что приличный ОУ в общем бюджете усилителя мало как сказывается.

И тем более что серво, это часть обратной связи.

(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а):  Поправочка, моя калькуляция не верная, тут выше сказали сумма около 3000 у.битых е.нотов

Для сравнения, Vincent SV-238 стоит ещё больше. Объективные же характеристики (кроме мощности), даже нельзя сравнивать...

(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а):  Вот тут давайте зададим вопрос, а зачем там такое быстродействие

Автор же пишет как это влияет на звук.

(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а):  А с какой полосой мы имеем дело во время прослушивания любимой музыки? от 0 до 20кГц, это потолок, обычно выше 16-17кГц, и не поднимается.

А о гармониках то совсем забыли.

(28-08-2018 16:53)adsh писал(а):  Для сравнения, Vincent SV-236 стоит, порядка $4000. Объективные характеристики (кроме мощности), даже нельзя сравнивать...

Не так давно здесь в теме кто то говорил что "самопал" гафно.

Уверен на 99% что ни один сдешний житель не отвалит 3000 за тот усилитель, а если будет выбор между им и Винсентом, то все выберут Винсент.

---

(28-08-2018 16:53)adsh писал(а):  Автор же пишет как это влияет на звук.

Чистейшей воды субъективизм.

(28-08-2018 17:04)miroslav_mm писал(а):  Не так давно здесь в теме кто то говорил что "самопал" гафно.

Уж точно, не я .

(28-08-2018 17:04)miroslav_mm писал(а):  Уверен на 99% что ни один сдешний житель не отвалит 3000 за тот усилитель, а если будет выбор между им и Винсентом, то все выберут Винсент.

Было бы удивительно, если было бы наоборот.

(28-08-2018 17:04)miroslav_mm писал(а):  Чистейшей воды субъективизм.

Любая оценка ушами - субъективизм.

Так эа все эти годы это недоразумение на 41 буфере так никто объективно и не измерил как следует

(28-08-2018 11:45)miroslav_mm писал(а):  Вот тут давайте зададим вопрос, а зачем там такое быстродействие.
Я не говорю что усилитель плохой, он просто излишен, это как живя всю жизнь в Бердичеве, купить себе болид Формулы 1 от МакЛарен, и ездить на нем на работу на расстояние 1 км по убитым в хлам дорогах с максимальной скоростью 50км/ч. (против Бердоса ничего плохого не имею, сам много раз там был )
А с какой полосой мы имеем дело во время прослушивания любимой музыки? от 0 до 20кГц, это потолок, обычно выше 16-17кГц, и не поднимается. Так зачем нам это бешеное быстродействие и полоса в 5мгц?

Ухо-моск анализирует в координатах частота-время. Глаз-моск анализирует не только в простанственных координатах, но сразу видит вектор скорости. Например, мы сразу видим и даже знаем, когда хищник догонит добычу. Так что ухо-моск несомненно тоже сразу слышит и скорость частоты т.е. изменение частоты со временем. Аналогия: у видяхи разрешение достаточное, но глаз видит прыгание движения. Иными словами, ухо-моск сразу слышит фронт-спад. Психоакустика тут практически неисследована. Продолжая автомобильную аналогию, хорошая способность быстро менять направление движения (управляемость) на плохой дороге очень даже.

(28-08-2018 17:47)vd-two писал(а):  Так эа все эти годы это недоразумение на 41 буфере так никто объективно и не измерил как следует

Цитата:- соотношение сигнал/шум 113,4 дБ
- полоса пропускания УМ: 0 Гц - 5 МГц
- скорость нарастания выходного напряжения: более 250 В/мкс
- уровень нелинейных искажений на 1 кГц при выходном напряжении близком к максимальному, на нагрузке 8 Ом: 0.0005%
- уровень интермодуляционных искажений при выходном напряжении - 2 дБ, на нагрузке 8 Ом: 0.0002%
- усилитель имеет линейную ФЧХ - поворот фазы не превышает 0.38 градуса в звуковом диапазоне и достигает 1-го градуса только на частоте 53 кГц

На фоне этого, тот же Vincent 238 таки выглядит "недоразумением" .

И что? Нормальных измерений нет. А то, что сделано звуковой картой и показано можно без проблем получить без 41шт буферов. Самое бестолковоое из виденных чудо с конденсаторами Джамикон
Нельсон Пасс тоже параллелил то ли тысячу, то ли сколько там мелких полевиков - но то было сделано с юмором и без понтов. Типа так тоже можно

А для Vincent 238 разве есть? Даже при поверхностном взгляде, они находятся на разных планетах...

Чудо делалось для звука. И оказалось, что оно таки звучит.

Не надо смешивать запараллеливание отдельных транзисторов и мощных ОУ - это очень разные вещи.

Автору было интересно - что из этого выйдет. Здесь опыт перевесил риск неудачно вложить деньги. И риск оказался оправданным.

А, само схемное решение, в значительной степени, является приколом. Но - удачным приколом.

Дался вам тот Винсент. Что вы мне им все тичете?
И потом, выше вы были против транзисторов в ВК, включенных параллельно. Куча буферов вас не пугают, аж сорок одын штук

(28-08-2018 21:17)vd-two писал(а):  Дался вам тот Винсент. Что вы мне им все тичете?

Мне он и даром не дался... Да и ответ то, не Вам лично. Наши местные Гуру и продaваторы позиционируют его, чуть ли не верхом самого совершенства. А эта схема, выполненная почти "по приколу", не оставляет ему даже шанса .

---

(28-08-2018 21:17)vd-two писал(а):  Куча буферов вас не пугают, аж сорок одын штук

Эти "буферы" - обычные ОУ, по своей сути. Они не вносят приколов отдельных транзисторов и их не надо раскачивать. Грубо говоря - взяли 40, почти идеальных усилителей, соединив параллельно.

SolAndr,
Не спорю, огромная доля правды здесь есть, тут нужно в целом рассматривать быстродейсвие необходимо для большой полосы, и большой полосе (пропускания) просто необходимо высокое быстродействие, иначе полезут интермоды.
Но снова же, влияние быстродействия усилителя на психоакустику - субъективизм. Теоретически если нет завала на ВЧ на максимальной мощности и минимальной нагрузкн, то скорости хватает. Естественно чем больше тем лучше, но всему есть разумные пределы.
Для примера всем известная микросхема LM3886, сколько разных версий уже было всеми сделано, использовалась раньше и в дорогих хай-енд аппаратах и в студ.мониторах и в ширпотребной китайской мультимедиа, кто бы что не говорил, а не каждый усилитель на рассыпухе может её переиграть, так вот, скорость у неё всего 19в/микр.сек., и этого вполне хватает для 90% людей со средней спихоакустикой.

(28-08-2018 21:44)miroslav_mm писал(а):  Для примера всем известная микросхема LM3886, сколько разных версий уже было всеми сделано...

И все звучат немного по разному, из-за разных конструкций. Да и усилитель на ней - уровень средненького Hi-Fi.

(28-08-2018 21:27)adsh писал(а):  Эти "буферы" - обычные ОУ, по своей сути. Они не вносят приколов отдельных транзисторов и их не надо раскачивать. Грубо говоря - взяли 40, почти идеальных усилителей, соединив параллельно.

Да, я понял, обычные ОУ . По сути вы крутите как вам больше нравится. Транзисторы плохо, буферы хорошо. Пусть так...

(28-08-2018 22:13)vd-two писал(а):  По сути вы крутите как вам больше нравится. Транзисторы плохо, буферы хорошо.

Это Вы сейчас, непонятно зачем, пытаетесь достать напёрстки. Моя позиция, по этим двум, совершенно разным, даже не элементам, а элементу и готовой функциональной схеме, не менялась в этой дискуссии.

(28-08-2018 21:58)adsh писал(а):  Да и усилитель на ней - уровень средненького Hi-Fi.

А ZD-50 или Modulus-86? По некоторым параметрам круче даже 41-го буфера.

(28-08-2018 22:57)miroslav_mm писал(а):  По некоторым параметрам круче даже 41-го буфера.

По этому "некоторому параметру" много круче будет даже любой усилитель класса D .

Всё оно не работает в классе А.

Снова про класс А? Ладно... кто слушал Musical Fidelity A1 ? (только не новые которые пошли после 2008г). Нравится мне его схемотехника, двойная обратная связь, и типа класс А.

(28-08-2018 23:36)miroslav_mm писал(а):  кто слушал Musical Fidelity A1 ? (только не новые которые пошли после 2008г). Нравится мне его схемотехника, двойная обратная связь, и типа класс А.

Очень музыкальный аппарат, довльно сильно греется.

(28-08-2018 23:41)nem2007 писал(а):  Очень музыкальный аппарат, довльно сильно греется.

Неудивительно, ток покоя 0,8А. Звук я так понимаю мясистый.