(03-11-2018 14:34)VNV73 писал(а):  Нет, в бОльшей степени не от этого. Тембр это не один тон определённой частоты, а сложный набор гармонических сигналов, связанных между собой определённым образом. Достоверность тембра определяется точностью фазовых отношений всех его составляющих. Это, в том числе, влияет и на фронты и на все остальное...
Вот и получается, что когда нарушается фазовая точность, искажения вроде низкие, спектр сигнала тот же что и входящий, а звук ни в дугу.
Источник проблемы ищут не там.. Непонятно, когда уже дойдет, что нету никакого смысла изобретать в очередной раз велосипед? Каждый мнит себя умнее остальных и пытается найти грааль... Хотя стен хватит для любого количества лбов..

И ещё и амплитудных составляющих сигналов.

(03-11-2018 00:43)AABBCC писал(а):  Величина R динамического такого ист, зависит от влияния перемены значения Ue-c на h21 (меньше-лучше), и от глубины оос, которая зависит от величины h21(больше-лучше).
Ну а паразитная емкость транзистора, влияет на зависимость R дин. от частоты (меньше-лучше), а значит и на динамические искажения в дк тоже.

Величина динамического сопротивления такого источника заависит от напряжения Эрли для транзистора, на котором тот источник исполнен. Если переживаете за паразитную емкость транзистора (С), отделите ее резистором в пару килоом последовательно.

---

(03-11-2018 08:36)Svjatoslav писал(а):  В безоосниках динамических искажений нет в принципе.

Что Вы считаете динамическими искажениями?
Любой усилитель, независимо от наличия ОООС, обладает ненулевым выходным сопротивлением.
Его нагрузка в реале также имеет непостоянное значение сопротивления.
Это причина возникновения разновидности линейных искажений, которые я склонен также относить к динамическим. Количественно, этих искажений тем больше, чем выше выходное сопротивление усилителя и больше разница между максимальным и минимальным значениями сопротивления нагрузки.

(03-11-2018 15:54)vitamir писал(а):  Величина динамического сопротивления такого источника заависит от напряжения Эрли для транзистора, на котором тот источник исполнен. Если переживаете за паразитную емкость транзистора (С), отделите ее резистором в пару килоом последовательно.

h21 станет меньше, емкость увеличится, динамические характеристики ист станут хуже. Зависимость h21 от изменения Ue-c больше, чем ближе транзистор к насыщению. Один плюс от такого хода, уменьшится рассеиваемая мощность на транзисторе.

---

(03-11-2018 14:34)VNV73 писал(а):  Нет, в бОльшей степени не от этого. Тембр это не один тон определённой частоты, а сложный набор гармонических сигналов, связанных между собой определённым образом. Достоверность тембра определяется точностью фазовых отношений всех его составляющих. Это, в том числе, влияет и на фронты и на все остальное...
Вот и получается, что когда нарушается фазовая точность, искажения вроде низкие, спектр сигнала тот же что и входящий, а звук ни в дугу.
Источник проблемы ищут не там.. Непонятно, когда уже дойдет, что нету никакого смысла изобретать в очередной раз велосипед? Каждый мнит себя умнее остальных и пытается найти грааль... Хотя стен хватит для любого количества лбов..

Проблемы ищут в источнике в первую очередь. Вот и займись, вместо ляпанья по клаве под пельмешки.) Такого нагородил, что без папиросы не разберешься.)

---

(03-11-2018 15:54)vitamir писал(а):  Любой усилитель, независимо от наличия ОООС, обладает ненулевым выходным сопротивлением.
Его нагрузка в реале также имеет непостоянное значение сопротивления.
Это причина возникновения разновидности линейных искажений, которые я склонен также относить к динамическим. Количественно, этих искажений тем больше, чем выше выходное сопротивление усилителя и больше разница между максимальным и минимальным значениями сопротивления нагрузки.

Сопротивление какое вообще имеет значение? Ток же не постоянный на выходе, а нагрузка не резистивная. Объясните, для чего люди интересуются, пишут, и обсуждают выходное сопротивление усилителей? Да пусть хоть три мегаома будет, что изменится? Усилители с конденсатором на выходе работают как то, а сопротивление выходное у них мегаомы, и ничего.
Может импеданс выходной, и нагрузки важен, а не сопротивление?

(03-11-2018 15:54)vitamir писал(а):  Что Вы считаете динамическими искажениями?

То что и принято считать за динамические - следствие ошибки из-за опаздывания сигнала по цепи ОООС.

(03-11-2018 15:54)vitamir писал(а):  Любой усилитель, независимо от наличия ОООС, обладает ненулевым выходным сопротивлением.
Его нагрузка в реале также имеет непостоянное значение сопротивления.
Это причина возникновения разновидности линейных искажений, которые я склонен также относить к динамическим. Количественно, этих искажений тем больше, чем выше выходное сопротивление усилителя и больше разница между максимальным и минимальным значениями сопротивления нагрузки.

Это совсем другая пестня.
Ламповые имеют изрядное выходное сопротивление, подчас близкое к сопротивлению нагрузки. ИТУНы по определению - на порядки большее.

(04-11-2018 14:34)AABBCC писал(а):  Проблемы ищут в источнике в первую очередь.

Переформулирую: проблема в источнике проблемы. Источник проблемы, в данном случае - голова

Я вроде вполне всё доступно написал. Ты ж уже освоил Мультисим, вроде. Вот возьми и объедини сигнал с нескольких генераторов, настроенных на разные частоты, а потом сдвигай по фазе один из них и смотри на осциллографе вид результирующей сигнала(огибающей). Меняется? Вот и общий звук, в реальных условиях будет меняться, хотя набор частот останется прежним.

Коля, упаднические настроения в твоих словах чувствую я.

Не Антон.. это благоразумие.
Я понимаю, что каждый надеется, что он избранный, умнее и прозорливее всех и у него наконец то получится создать супер-усилитель.. А по факту - бесконечная погоня осла за морковкой.
90% имеющихся усилителей, ИМХО, позволяют создать вполне звучащий тракт.

ЗЫ Притомился немного от "борьбы с ветряными мельницами", сейчас просто слушаю пластинки.. Меня этот звук вполне устраивает и смысла оживлять цифру не вижу...

(03-11-2018 14:34)VNV73 писал(а):  Достоверность тембра определяется точностью фазовых отношений всех его составляющих. Это, в том числе, влияет и на фронты и на все остальное...

На фронты влият в первую очередь импульсные х-ки. Что касается фазовых характеристик, то по-моему их влияние сильно преувеличено, т. е. преувеличен сам факт нарушения фазы в нормальном - широкополосном УМ..
Есть нечто другое - фазовое дрожание, но этот параметр практически не измерить никаким доступным образом, по причине малости. А вот на слух наверняак это слышно.

---

(03-11-2018 15:54)vitamir писал(а):  Любой усилитель, независимо от наличия ОООС, обладает ненулевым выходным сопротивлением.

Можно сделать и с отрицательным, и с нулевым не проблема, только звучат они ещ хуже.

(04-11-2018 18:59)VNV73 писал(а):  ЗЫ Притомился немного от "борьбы с ветряными мельницами", сейчас просто слушаю пластинки.. Меня этот звук вполне устраивает и смысла оживлять цифру не вижу...

и это правильно

только "новья" совсем не густо

(04-11-2018 19:17)Юрий11 писал(а):  Что касается фазовых характеристик, то по-моему их влияние сильно преувеличено, т. е. преувеличен сам факт нарушения фазы в нормальном - широкополосном УМ..

Вы не совсем то понимаете, под нарушением фазы. И на фронт влияние фазовой характеристики самое прямое.
Вот возьмём например удар по барабану.. Имеем в самом начале пресловутый фронт. Глянем на него при помощи спектроанализатора и увидим целый набор гармонических сигналов, в том числе о достаточно высокочастотных. Очевидно, что несмотря на то, что сам звук барабана относится в НЧ секции, начальный фронт - это ВЧ компонент. Именно поэтому в басовых комбиках ставят пищалку - иначе внятно эти фронты средствами вуфера не описать.
То есть, вполне понятно, что из всех гармонических компонентов, составляющих тембр барабана, первыми будут самые высокочастотные. А теперь представьте, что по какой-то причине этот самый ВЧ компонент запоздал, будучи сдвинутым по фазе. И что мы имеем? А имеем мы вялый фронт.
Ведь многие, кто крутил вилки в розетке, отмечали, что звук заметно меняется, в том числе меняется и качество баса. То есть, всё до последнего проводочка одинаковое, а в одном случае - барабан выстреливает, в другом - размыт и затянут..

Вы батенька что-то путаете...

причем тут фаза и пищалка?
сколько раз покрутит фазу фильтр? сколько раз сама электро-механическая система звукопреобразования (динамик)? сколько раз в воздухе?

(04-11-2018 20:47)AntonZP писал(а):  Вы батенька что-то путаете...

причем тут фаза и пищалка?
сколько раз покрутит фазу фильтр? сколько раз сама электро-механическая система звукопреобразования (динамик)? сколько раз в воздухе?

Нет, Антон. Это не я путаю, а ты недопонимаешь. Синхронное кручение всех компонентов скопом действительно особой роли не играет. Главное, чтобы оно происходило именно синхронно на всех частотах. А если какая-то частота или группа частот, по какой-то причине сдвинется фазово относительно остального диапазона, это приведёт к нарушению всех тембров, которые содержат эти самые "споткнувшиеся" частоты, а по факту затронуто будет всё.
А катушки и фильтры - это другое. Ихние чисто электрические свойства влияют заметно меньше, чем то, о чём я говорю..

Ещё один интересный момент, насчёт фаз...
Вот ты, например, знаешь, как звучит моно-сигнал на двух сфазировнных колонках, и когда они включены в противофазе. В первом случае звук сфокусирован по центру, во втором - он растянут между колонками, как и растянуты все образы. Так вот, в гостях у коллеги, когда игрались с межблоками, переворачивание оных приводило к эффекту расширения стереобазы или по простому к тому, что я описал выше. То есть, на слух - это выглядит как 100%-ые фокусы с фазой.
И так применительно к любому моменту. То, о чём я говорю, объясняет абсолютно все огрехи в звуковоспроизведении. Одно непонятно - откуда оно берётся и как его зафиксировать.

извини, но учи матчасть....

серьёзно...

Антон, предложу тебе вместо пустопорожних техно-дрочерских дебатов, больше времени уделять исследованиям и на основании их - очевидным выводам.

А то так и будешь изобретать самолучший усилитель...
ЗЫ Я знаю, о чём говорю, потому что у меня уже такой усилитель есть )))))

(04-11-2018 20:42)VNV73 писал(а):  Вы не совсем то понимаете, под нарушением фазы. И на фронт влияние фазовой характеристики самое прямое.

Я с этим и не спорил.

(04-11-2018 21:13)VNV73 писал(а):  Антон, предложу тебе вместо пустопорожних техно-дрочерских дебатов, больше времени уделять исследованиям и на основании их - очевидным выводам.

Николай, свой путь "паяния очертя голову", "делитантский максимализм" и "очевидные выводы" я прошел больше десяти лет назад.

чего и тебе желаю

(04-11-2018 21:04)VNV73 писал(а):  Так вот, в гостях у коллеги, когда игрались с межблоками, переворачивание оных приводило к эффекту расширения стереобазы или по простому к тому, что я описал выше. То есть, на слух - это выглядит как 100%-ые фокусы с фазой.

На слух оно может выглядеть как угодно, только фаза тут не причём.

фаза как раз причем, только это фаза между динамиками в одной АС в полосе их совместной работы.

Не факт. я бы не взялся утверждать подобное.

(04-11-2018 21:25)Юрий11 писал(а):  На слух оно может выглядеть как угодно, только фаза тут не причём.

Тут это где? Какой конкретно случай интересует?