Если немного обучались технологии п/п приборов - должны понимать неэзотерические основы их надежности. Если кремний без дефектов, то срок работы определяется старением/разрушением внешней герметизирующей оболочки. Поплыли параметры (хоть и в лучшую сторону) - продать как особо музыкальный выкинуть.

(24-01-2019 11:26)SolAndr писал(а):  Поплыли параметры (хоть и в лучшую сторону) - продать как особо музыкальный выкинуть.

В точку

---

(24-01-2019 11:26)SolAndr писал(а):  Если немного обучались технологии п/п приборов - должны понимать неэзотерические основы их надежности.

Понимаете...вопрос был даже не в нюансах а в самом подходе к решению проблемы
Как можно при сгоревшем канале или парой транзюков...не отодрать остальные понять что там творится с теплопередачей к радиатору и общий анализ параметров понимать что с этим чудом делать Принять решение или хотя бы дать инфу (счастливому обладателю)
Все...больше ни чего не хотел сказать...

Трішечки поясню, що мав на увазі пан Хаксфорд в статті про параметр hfe для біполярного входу підсилювача відтворення магнітофону.
Зазвичай струм покою цього каскаду обирається за критерієм мінімізації шуму і на практиці дорівнює десь 30-40 мкА. Це досить маленький струм. Велике значення параметру hfe для цього каскаду також позитивно впливає на рівень шуму. Але виявляється досить неприємна ситуація для замаленьких рівней входного сигналу. Якщо цей рівень сигнала дорівнює -60/-80 дб струм бази транзистора, обтяжений ще і велимим значення hfe, стає таким замалим, що мова вже йде про лічення кількості рекомбінованих в базі електронів/дірок. Один чи два чи три... 0,5 1,5 2,5 не буває . І ця як би то мовити "дискретність" струму бази і породжує специфічні спотворення сигналу для маленьких рівней. І задля того, щоб не потрапляти у цю "пастку" пан Хаксфорд і запропонував зменшувати бету цього каскаду до 50. І все це, як він полюбляє, з формулами на вісім сторінок і таке інше .
Звісно, що одразу була проведена заміна транзистора КТ3102 чи КТ3107 (не пам'ятаю вже, що там стоїть у кассетніку "Вільма") на аналогічний транзистор, але з меньшою бетою. Трішечки був скорегований режим його роботи. І це було таки файно! Рівень шуму звісно, з технічної точки зору, збільшився, але суб'єктивно начебто і не дуже.
Але, наголошую, що мова йшла про досить маленькі значення струму покою, притаманні саме цьому каскаду. Якщо струм становить одиниці чи десятки мА чи, навіть, більше, то ці обмеження зі зниженням параметру hfe вже не є необхідними. І на це вже не звертають забагато уваги. І пректують каскади так, щоб параметр hfe і, як його наслідок, струм бази, не впливав значною мірою на параметри схеми взагалі.

(23-01-2019 20:28)miroslav_mm писал(а):  Ну вот куда они могут уплыть если просто лежали? 10-15 единиц это процент прогрешности измерений, плюс минус, жто норма. Иль может у вас презесционный лабораторный прибор-измеритель?
На каком токе измерения проводились?

---

А про температуру тоже забыли? Два года назад может замеряли мультиметром, в комнате +24, получили определенный результат. Через 2 года померяли, а в комнате +19, или в руках их держали и нагрелись они до +30, вот вам и погрешность.

Хорошо, пусть 10-15 единиц это чепуха. Я еще писал о том что в моей практике было такое что этот параметр ушел в НОЛЬ. По вашему я вру?
Жаль что я их выкинул, я бы выслал вам их новой почтой.

Нуля не бывает, если бета не меряется, или показывает ноль - это неисправный транзистор.

Хотя бывали случаи что в совковых выходниках аля КТ805 и прочих тоже бета по 10-15 была )))

Любой дешевенький китайский транзисторный тестер покажет тип и структураюу транзистора, его цоклевку, бету, итд.итп.

Я еще раз спрошу Вас?
По вашему я вру, выдумываю или не понимаю ничего в транзисторах?

(24-01-2019 00:44)miroslav_mm писал(а):  У транзисторів з великою бетою крива залежності hfe/ток в більшості випадків не рівна, а горбом або швідким спадом, транзистори з меншою бетою більш лінійні на всьому участку.

Зазвичай так є, і так показано на графіках паспортних ВАХ. Проте часто індивідуальні характеристики мають більшу девіацію, і вищу лінійність, ніж та, що на типових ВАХ.
Чудово працюють вихідні "двійки" підсилювачів потужності набрані з низькобетистих пар,
з показником "бета" в межах 10-30.

(24-01-2019 00:44)miroslav_mm писал(а):  Думаю саме лінійність параметра hfe наприклад в диф.каскаді грає важливу роль в якісних характеристиках УН. Велика бета нам дасть більший коєфіцієт підсилення...

...і більшу глибину ОООС, в типових схемах.
Що може призводити до нестабільної роботи схеми, з "підзвонкою", та різкого скорочення терміну служби.

О реально специалист заглянул
Svjatoslav вопрос тогда если можно. А если в моем мощнике по схеме выходники индекс хфе 80-160 ? 6 - 120ватных в каждом канале тошибовских биполей...а драйвера до 240 хфе - по даташиту ? И таких показателей сплошь и рядом в таком оборудовании. То что это не ,,поющая,, так сказать схема ?

"Играющая", но не "поющая".
Здесь уж кому что. Без обид. )))

P.S. Двукратная паспортная девиация беты в трёх каскадах типовой схемы это разница усиления без ОООС в целый порядок.

Нет уж обижусь шучу. а поподробней...то есть в акуфейсах крелах и прочих адски дорогих игрушках если выходники больше 30 по хфе...все хана ?

Да почему? Смотря какая схема.
Отлично работают в некоторых ВК именно с бетой порядка 150-300.

Ладно заводская схема. Но любитель себе любимому может найти и подобрать с какими угодно характеристиками.
Биполярники хорошо работают при управлении больше током, чем напряжением.

Абсолютное значение бета для транзистора в каскаде с ОК не играет первой роли, ибо 100% местная ООС таки действует. Важнее постоянство этого самого бета в диапазоне рабочих токов коллектора. Влияет на уровни нечетных гармоник. Ну, и подбор в пары для двухтактной схемы с ОК. Влияет на уровни четных гармоник.

(25-01-2019 18:39)vitamir писал(а):  Абсолютное значение бета для транзистора в каскаде с ОК не играет первой роли,

Ещё как играет. Транзистор с ОК выступает в роли такого себе "трансформатора" сопротивлений. Особенно если это "двойка" или одиночный транзистор ВК.

(25-01-2019 17:43)Svjatoslav писал(а):  Биполярники хорошо работают при управлении больше током, чем напряжением.

Всегда думал, что биполярный транзистор управляется исключительно током базы.

Согласитесь - есть разница, управлять током базы с генератора тока, или с генератора напряжения.

(26-01-2019 04:23)groove писал(а):  Всегда думал, что биполярный транзистор управляется исключительно током базы.

З огляду на те,що такий параметр як струм бази існує, вам нічого не заважає використовувати саме таку модель роботи транзистора. Але, з урахуванням того, що цей струм підпадає під вплив дуже багатьох факторів (температура, напруга преходів, частота, тощо), розрахувати, наприклад, струм колектора - то буде завдання далеко не тревіальне. Десь таке саме, як розрахувати траєкторію руху усіх планет і зірки нашої Сонячної Системи, враховуючи те, що всі тіла обертаються навколо Землі.
Модель з керуванням біполярного транзистора напругою "база-емітер" значно простіша. Це вже, як обертання планет навколо Сонця. І ця модель "вважає" струм бази "паразитним" параметром, вплив якого "схемотехнічно" намагаються невілювати. Цієї моделі керування біполярним транзисторов притримується, наприклад, такий підручник з електроніки, як "Мистецтво схемотехніки" Хоровіца і Хіла.
Але(!) Кожен абсолютно вільний у виборі тієї моделі роботи біполярного транзистора, яку він вважає за потрібне.

(25-01-2019 20:50)Svjatoslav писал(а):  Транзистор с ОК выступает в роли такого себе "трансформатора" сопротивлений.

Таки, да. Но, недостаток бета одиночного транзистора легко решается каскадированием (двойка. тройка). И это, скорее, вопрос количества.
А режим, - вопрос качества, читай собственных искажений каскада.

Ну от, бачите, як добре - струм бази вже є "паразитним параметром", вплив якого намагаються ліквідувати численним каскадуванням.
Хоча ніхто не заважає живити базу однотранзисторного ВК від генератора струму.
Тільки для цього потрібен високочастотний транзистор, з показником "бета", що зростає у всьому діапазоні можливих значень струму - до 12-20 А.

Де ж такий гарний взяти?
Тому тарнзистори таки каскадують

2sc3280 - 2sc1301 или 3281 1302 6 штук в канал