читаю . но ЗВУКОЛЮБ выдал-У колонок 2-е пары клемм. К одной подключаешь усилитель, к другой ресивер.- это как?

(09-07-2018 10:25)SolAndr писал(а):  тех. параметры A/V процессора в 10 и более раз лучше.[/size]

Тех параметры устройств даже за 25 долларов столь высоки в настоящее время, что ни о чем не говорят

(09-07-2018 11:32)фзкшд писал(а):  читаю . но ЗВУКОЛЮБ выдал-У колонок 2-е пары клемм. К одной подключаешь усилитель, к другой ресивер.- это как?

Это значит так:
1. У колонок (акустики) для её подключения есть 2-е пары клемм "+" (обычно маркируется красным цветом) и "-" (обычно маркируется чёрным цветом) и используются для подключения Bi-wiring или Bi-amping (что это - см.википедию), которые между собой соединены перемычкой, которую снимать НЕ НУЖНО.
2. А у усилителя и ресивера есть клеммы для подключения акустики "+" (то-же обычно красненькие) и "-" (чёрненькие), которые расположены с тыльной стороны, т.е. сзади.
3. Берёшь два акустических кабеля (провод для соединения колонок с усилителем и ресивером) и подключаешь ими усилитель ( с клемм его выхода на клеммы входа колонок, плюсик к плюсику (с красненькой клеммы на красненькую), минус к мину (с чёрненького на чёрненький), точно так-же подключаешь ресивер, но только уже к другой (свободной) паре клемм.
4. Тогда, при включении усилителя или ресивера, звук будет идти на акустику, и будет тебе счастье.
5. Вот только, это счастье, может быстро закончиться, если одновременно включить усилитель и ресивер. Что бы избежать этого, их нужно включать поочерёдно. Лучше всего так, чтоб при включении ресивера - отключался усилитель, и на оборот. А как это сделать? Можно так, как предлагают выше. А можно, проще - это колодка (как переноска) из которой выходит один сетевой шнур, который подключается в электросеть. На колодке 2-е розетки подсоединённые через переключатель напряжения в зависимости от положения которого он будет регулировать подачу электрического тока на одну из розеток, при этом обесточивая другую и наоборот. Таким образом, если подключить к этим 2-ум розеткам усилитель и ресивер, их нельзя будет включить одновременно, что спасёт колонки и снова будет счастье. Что будет из "неудобств", так это один раз "щёлкнуть тумблер" (переключатель напряжения). Себестоимость этого всего копеечная. Но, можно избрать и другие очень интересные и занимательные пути решения данного вопроса.

Ниче так решение, а как же биампинг?

(08-07-2018 18:34)Дмитрий Медведев писал(а):  "Элементарно, Ватсон" (С)
В хорошем ресе есть линейный выход каналов. На фронтальный выход цепляете высококачественный стерео усилитель а уже к нему фронтальную пару АС.
Вуаля...

. Это как?
1. Если у ресивера есть выходы предусилителя (я понял, так, что это Дмитрий называет "линейным выходом каналов" - правый левый фронт, центр и т.д.) - Pre out, а у стереоусилителя имеется вход на усилитель мощности - main in (который отключает предусилитель и интегральник работает сугубо как усилитель мощности), то вы предлагаете приобрести стереусилитель с такой функцией и использовать его как мощник, подключив к нему фронтальную пару колонок? При этом считаете, что целесообразно использовать предусилитель ресивера. Он что, качественнее и лучше предусилителя интегральника? И все аудиоустройство подключать через ресивер?
А чего тогда просто, не докупить усилитель мощности? Зачем интегральник?

2. Или же, под линейным выходом каналов, вы имеете в виду, обычный линейный выход с ресивера к которому будут подключены все устройства через него подключить интегральный стереоусилитель через вход AUX (если таковой имеется у усилителя)? При этом фронтальная пара будет подключена как к ресиверу, так и к усилителю...Вообщем абракадабра и смысла не вижу?

Не издевайтесь над человеком!
Такую схему придумать!
Звуколюб, все намного проще.
Как описал Дмитрий Медведев.
Нужен всего один межблочник.
А интегральник нужен для нормального стерео.
Что бы не задействовать проц ресивера в стерео.

Схема описана в 96 посте. Другого не придумывайте.
Бывают разве только вариант, когда есть офигительный стерео усилитель, но входа прямого на мощник нету. Тогда можно подаваться на линейный и искать комфортное положение РГ усилителя при котором звук контролировать с ресивера. Такой себе вариант, то у меня когда то жил в связке с Винсентом 238.
А так, еще раз для тех кто в танке: какую бы схему не придумали, главный смысл чтоб все стереоисточники шли напрямую в стереоусилитель дабы не гадить цепями ресивера сигнал.
Мощник тоже не вариант, опять же придется использовать предусилительную часть ресивера где умирает звук

Подыму тему. DENON AVC A1 весьма хорош ( увы, весьма недешево и нужен родной плеер Denon SACD c LINK для безджитерной передачи, который стоит денег). Но когда поставил sacd Pink Floyd, Dark Side Of The Moon был очень доволен результатом. И простые CD очень достойно отыгрывает. Так, что стерео достойное в ресивере возможно найти. Для справедливости Z9 ( который уже продан ) и AX 10 ( "навіки разом", проблема с аналоговыми входами ( один "мастер - му...к" постарался ), которые, в принципе, мне не нужны) играют весьма достойно как вариант подешевле. Так, что для кино + музыка очень достойные аппараты. Да, нет атмоса , но он для меня ( да и для многих, ведь фильмов в переводе нормальном по пальца пересчитать ) не существенно. А если подумать о расходах для атмоса (ас, помещения и т.д. ) то и подавно. Спасибо gennn и Д. Медведеву ( реальным пользователям, которые знают о чем пишут ) за совет.

(20-02-2019 12:19)Sergeo писал(а):  Так, что стерео достойное в ресивере возможно найти.

Справедливости ради, говоря о DENON AVC A1, констатируем, что это AV-усилитель

Да... хватает идиотов в этом мире ... . Ну да ладно. По делу:
Из ресиверов "низшей категории" что меньше 10кг слушать просто нечего и противопоказано - йадъ.
Между 10 и 15кг встречаются весьма приличные. Например, Маранц SR7400 (14kg), стОит копейки. Но он только приличный - не бОлее. Играет очень чистенько, но как-то "пусто". Кстати, схема с PS7200 принципиально различается*.
Предшественник АХ10** - Pioneer VSX-859RDS (VSX-35TX) 17.7kg - уже более чем приличен.
**) тоже на полевиках и сборке-драйвере, но других. АХ10 - его развитие.
Денон АВЦ-А10СЕ (22кг) - более чем приличен.
Это то что я слушал. Денон "сольёт" большинство новых стереоусилков в ценовом диапазоне до 1000$***.
Пионер АХ10 и Денон АВЦ-А1 не слушал, но должно быть весьма круто.
Еще хвалят:
Onkyo Integra TX-NR5000e (возможно, и "последователи" будут неплохи)
Yamaha DSP-Z9 (-//-)
У Онкио единственного из всего, что я смотрел, сложная схема УН (у СР7400 только хитрожопая какая-то - без диффкаскадов!). У остальных - как под копирку - два дифкаскада + токовое зеркало (в лучшем случае) - 3хУТ. У большинства "бюджетных" усилителей то-же самое.

Да, чтобы ресивер хоть как-то можно было использовать в стерео и не плакать, должен быть режим "Директ", отключающий всю дурацкую коммутацию. А так особой разницы в построении оконечников в ресиверах и "бюджетных" усилках нет. Есть разница в предусилителе. И вот в этом бюджетные стереусилки могут выиграть.
Что касается трансформаторов и емкостей, то при работе в стереорежиме можно считать, что остальные каналы не потребляют. По крайней мере, потребления связанного с сигналом нет - искажений не вносят. Это если не отключаются вовсе. А далеко не каждый стерео-бюджетник похвастается 30мФ на 80В.
Раздельного питания УН в "бюджетных" стереусилителях не наблюдал. Везде питаются тем-же, что и УТ.
Что лучше указанных ресиверов (их цена на вторичке, кстати, от 200$-300$ за 7400й или 859й до 1000$ за А1/АХ10/5000й).
"Приличные" усилители, ценник на которые гораздо выше 1000у.е. даже на вторичке. У которых по несколько пар выходных транзисторов на канал, двойное моно (или полуторное хотя бы), ... . Но это - совсем другой бюджет.

Так что автор купил весьма достойный аппарат. Альтернатив не много.
Если не секрет, во что обошелся?

Речь шла о Denon AVC-A1XV который весит 44 кг, а не о DENON AVC A1. Именно его и советовали. Обошелся около 900 уе. +- потому,что был гандж ( внешне идеален, с коробкой и доками) , который очень легко устранился. Открыл перед отправкой в ремонт, чтобы пыль компрессором выдуть, начал шевелить платами. Показалось, что одна из плат немножко не на своем месте. Прижал ее, собрал и аппарат заработал на ура. Продал совсем за другие деньги. Сейчас слушаю ( иногда ) Пионер, который доработал ( поднял ток покоя на фронты, поменял ОУ на фронты ) и запускал его как мощник для стерео в main in. Сейчас работает 5.1 а музыку слушаю через DENON POA-2800. Уже писал, что были одновременно Люксман 210, 410, Ямаха 9, Пио 10 , Яма 596. Перед этим vincent 238 и дешевый рес Яма 3.?? ...забыл. Яма звучала ужасно, отвратно! Хотел два в одном для экономии и не в ущерб качеству. Но, увы. Куча времени и средств. Лучше докупил бы рес получше и не мучился. Но нет худа без добра. В конце концов еще и заработал. Как они все звучат? От 4- до 4+. Но я слушаю, к примеру, Dominic Miller, Diana Krall, Lars Danielsson, битлов и т.п. на совсем не громко, с условием качества. Люксману явно не хватало мощности, бас никакой ( в 210 ), в 410 лучшей , но....короче, лучше всего деньги + качество нужно выбирать Винсент 238 (стерео) + Пио 10 (кино). Пока Денон 2800 ( махнул не глядя), Пио 10. Слушать можно.

(05-07-2018 21:04)nashua писал(а):  И где вы видели бюджетные усилки с 2х33мф? 2 по 20 не в каждом среднем стоят! или у вас бюджетные это пару тыс долларов?
Так во-первых речь ведь не о топовых, а во-вторых этих вот 2х33мф, не всегда для бюджетных стереоусилков хватает. А тут 5-7 каналов.

---

(07-07-2018 16:51)Коллайдер писал(а):  Так хорошие колонки - ресиверы не тянут

Сами писали что на 4 Ом производители стесняются показывать характеристики

как раз хорошие колонки тянут все усилители, потому как у них хороших высокая чуйка и они как нагрузка легкие! 4 ом колонки могут быть разные!Как раз не тянут ресиверы тугие, низкочувствительные колонки!

---

(07-07-2018 19:00)Коллайдер писал(а):  Вариант схемы подключения двух колонок из инструкции в студию господа, там есть разные варианты подключения на картинках 5.1, 7.1, биампинг, ну и так далее только вот именно чтобы две колонки такой картинки нет

Многоуважаемые господа использовать можно и резиновую бабу

это очевидные вещи и без картинок!) Вы когда покупаете велосипед не спрашиваете случайно как крутить на нем педали?!))

---

(08-07-2018 17:17)Sergeo писал(а):  Есть дом.кино с проектором и нормальным помещением.Люблю и кино, и музыку.А как можно одновременно подключить пару колонок фронтальных и к усилителю, и у ресу?(может можно, а я не знаю?) Нужно постоянно перевтыкать, а это ещё тот гемор учитывая вес ресивера и ограниченное пространство.Не, выход есть , купить еще пару ас....но уже нет сил и денег (ремонт частного дома) на покупки...(и усилителя нормального нет).Но есть пио 10 и яма 9, пара нормальных напольников(так получилось) пару рейсов и усей классом хуже.Есть идея сделать апгрейд усилительной части для кино+музыка.Поэтому и создавалась тема.Увы, временное решение.Но если и есть смысл менять, то на денон 1.А его на торговых площадках не вижу.Парни, честное слово, немного отдохну и разбогатеют, даст Бог, вернусь в лоно правильных стереоманов....а пока будет компромисс.но всем спасибо

есть вариант! Параллельно кинуть провода с клемм усилка на клеммы реса или наоборот.сам так слушаю, но главное чтобы одновременно случайно не включить оба аппарата!)))

---

(09-07-2018 11:32)фзкшд писал(а):  читаю . но ЗВУКОЛЮБ выдал-У колонок 2-е пары клемм. К одной подключаешь усилитель, к другой ресивер.- это как?

это в случае если колонки свежего типа и имеют 2 пары клемм на задней панели!

(26-07-2019 18:06)Sergeo писал(а):  Речь шла о Denon AVC-A1XV который весит 44 кг, а не о DENON AVC A1.

Их там целый зоосад под АВЦ-А1 прячется :-)
Denon AVC-a1D = AVR-5700 21,5кг
Denon AVC-A1 (просто) 22кг
Denon AVC-A11XV 23,6kg
Denon AVC-A1HD 28,5kg
Denon AVC-A1SE = AVR-5800 28kg
Denon AVC-A1SR 2003 29kg
И только Denon AVC-a1XV = AVR-5805 является настоящим монстром о 44кг весу.

DENON POA-2800 - вполне такой упитанный "середнячек" о 18кг веса, полуторное моно (транс общий), полевики на входе и о 3х парах 2SC3856/2SA1492, раскачиваемых полевиками (нигде такого не видел!). Должен играть вполне кашерно. Может, излишне "мягко".

В Denon AVC-a10se (и в А1Д) на выходе стоят по 1 паре SANKEN MN1715/MP1715 - 250W "монстрики" в МТ-200. Схема УН предельно проста (2 дифкаскада).
У A1XV тоже по 1 паре MN1715/MP1715 на выходе, но добавили на вход дифкаскад из полевичков (УН - аж 3 посл. дифкаскада) и конденсаторы свои на каждом канале.
Так что, думаю, если всю коммутирующую шушару резекнуть, вполне неплохой оконечник должен получиться :-)

(26-07-2019 18:06)Sergeo писал(а):  Сейчас слушаю ( иногда ) Пионер, который доработал ( поднял ток покоя на фронты, поменял ОУ на фронты ) и запускал его как мощник для стерео в main in.

Меня бОльше интересовало сравнение Денона А1 и Пио АХ10
У меня сейчас Денон АВЦ-А10СЕ. Весьма не плох. Даже хорош я бы сказал.
Вот думаю - есть ли смысл гоняться за А1 или Пио 10м?
И насколько велика разница между DENON POA-2800 и Пио 10м в стерео?

Почему я за ресиверы?
1. Проще сделать биамп/триамп
2. При схожих УМ ресиверы стОят несколько дешевле аналогичных стерео УМ

Винсент 238 - вполне такой упитаненький. Куда делся? Чего не остался?

Продан, хотел два в одном. Как по мне то лучше хороший стерео и так себе рес. Пио 10 очень хорош на малых мощностях ( но греется серьезно). Добавить мощности и будет немного каши и размазанный бас. В Винсенте и Деноне 2800 все на своих местах. Рес денон и пио весьма ( как по мне ) похожи. Повторюсь, лучше хороший стерео, и так себе рес. Часто фильмы смотрю через усь в стерео, фильмы больше люблю со смыслом. Редко когда смысл и спецэффекты. Например, Интерстеллар, По соображением совести и т.д. Там можно и рес запустить. Где то так.

(14-08-2019 22:08)Sergeo писал(а):  Как по мне то лучше хороший стерео и так себе рес.

Есть способ скрестить удава с бегемотом :-)
Например, в пару к 859му ПИо выпускали стереоусилитель. Вот, правда, не помню, какой именно. Он подключался на фронтальные АС и слушался как стерео или как фронт в многоканалье (сигнал шел с проца 859го). Потому 859й считается 7.1, а усилков у него только 5. Зато процессор на все 8 каналов. Это избавляет от перекоммутации и дает полную интеграцию.
Кстати, 859й мне не особо понравился, хотя некоторые считают его "последним настоящим".

Жаль, у вас Denon AVC-a10se (AVR4800) не было. Интересно мнение.

Целиком и полность удовлетворяет любым требованиям ресивер 1200 ES от фирмы Сони, - которая борозды не испортит, кстати.

(16-08-2019 23:14)Алекс69 писал(а):  Целиком и полность удовлетворяет любым требованиям ресивер 1200 ES от фирмы Сони

Довольно древний AV-ресивер начальной ценовой категории
Он и в ДК звезд с небес не хватал, не говоря о СТЕРЕО

В лучшем случае "не плохо" (плохо - это современное гуано о 8кг весу)
Этот (1200ЕС) только выглядит как бронепоезд или ДОТ времен Второй Мировой.
15кг весу, простейшая схема УН (почему-то названная "Класс А АМП Боард")
и УТ на дарлингтонах 2SD2560/2SB1647 150В 15А 130Вт ТО-3 70МГц.
Совершенно обычное "среднестатистическое" решение.
на цифровом фронте - РСМ1609 тоже "звёзд с неба не хватающий".
Чем ему там всех удовлетворять?

Что скажете про denon avr-x2600h ?

Бюджетное лайно.