(23-03-2019 08:51)Remontnik писал(а):  Судя по блоку питания, работающего на оба канала, "технари" по идее должны сказать, что звука в таком усилителе НЕТ

(23-03-2019 09:18)us7ign писал(а):  а есть там звук или нет, могут показать только приборы =)

О "приборах", если можно, попрошу подробней

(23-03-2019 09:18)us7ign писал(а):  есть там звук или нет, могут показать только приборы =)

.....а уши не, будем графики АЧХ и ФЧХ слушать?

увы, мои уши не калиброваны и от усилителя нужна только точная передача сигнала с увеличением амплитуды. единственным объективным методом узнать электрические параметры усилителя является инструментальное их исследование. если усилитель исправен и соответствует параметрам, оговоренным изготовителем, то нельзя от него требовать большего. другое дело, что у каждого свои требования и нужды - кому-то решающим будет дизайн, а кому-то искажения, которые удачно впишутся в генетическую конструкцию конкретных ушей или компенсируют искажения акустики. лично для меня недостижимый идеал получить звук, когда с закрытыми глазами не смогу отличить - поет ли живой человек или система воспроизводит запись его пения.

(23-03-2019 07:59)Виктор С. писал(а):  ... Технари, плиз комментарии по увиденной начинке, компоновке и т.п.

---

Радиаторов хватает, там же полевеки на выходе, и ТП всего лишь 70мА.

Смущает, почему такой маленький демпинг фактор - 80? Фиговый по ходу контроль АС.

В схемотехнике ничего сверхестественного, симметричный усилитель закорректированный вусмерт!
   

Знакомьтесь... dSC Puccini U-clock

5000 долларов

(24-03-2019 02:20)Boostaddict писал(а):  Знакомьтесь... dSC Puccini U-clock

5000 долларов

за такую сумму Аббас десяток соберет...

(23-03-2019 16:08)us7ign писал(а):  увы, мои уши не калиброваны и от усилителя нужна только точная передача сигнала с увеличением амплитуды. единственным объективным методом узнать электрические параметры усилителя является инструментальное их исследование. если усилитель исправен и соответствует параметрам, оговоренным изготовителем, то нельзя от него требовать большего. другое дело, что у каждого свои требования и нужды - кому-то решающим будет дизайн, а кому-то искажения, которые удачно впишутся в генетическую конструкцию конкретных ушей или компенсируют искажения акустики. лично для меня недостижимый идеал получить звук, когда с закрытыми глазами не смогу отличить - поет ли живой человек или система воспроизводит запись его пения.

us7ign, судя по вашему посту, всё же уши определяющий фактор. То что усилитель
должен быть исправен и соответствовать параметрам, это само собой разумеющееся, но выбор
его определяют не приборы, как вы ранее выразились, а именно уши, вы и сами это понимаете.

[quote='Boostaddict' pid='3987620' dateline='1553383200']
Знакомьтесь... dSC Puccini U-clock

5000 долларов
Провода до цього щастя потрібно брати на 1000 уе получається (20%) ??

(24-03-2019 02:20)Boostaddict писал(а):  Знакомьтесь... dSC Puccini U-clock

5000 долларов

Заявлена производителем точность Better than +/-1ppm when shipped over an ambient temperature range of 10°C to 30°C

Конечно, после развития и сравнения технологий в радио, многую дичь в аудио можно объяснить только крайне невысокой технической грамотностью большей части потребителей...

ну и кому ехать, а кому - шашечки...

вот модуль от Icom ценой не больше $200 stable to within ±0.05ppm at 0°C to 50°C. А сколько коробочка стоит?

---

(24-03-2019 07:52)t.800 писал(а):  но выбор
его определяют не приборы, как вы ранее выразились, а именно уши

ах, если бы уши... они тоже всего лишь часть тракта. в итоге все определяет загадочная субстанция между ушами...

(23-03-2019 19:22)miroslav_mm писал(а):  Смущает, почему такой маленький демпинг фактор - 80? Фиговый по ходу контроль АС.
В схемотехнике ничего сверхестественного, симметричный усилитель закорректированный вусмерть!

А что демпинг-фактор 80 смущает Вас? Посмотрите характеристики усилителя - 2 х 180 ватт (4 Ом), 2 х 130 ватт (8 Ом), 2 х 80 ватт (16 Ом) - какой "фиговый" контроль акустики? Советую Вам послушать Accuphase E-303 самому, а потом делать какие-то выводы...
К стати, о демпинг факторе... Усилители 70-х годов Luxman например (SQ-503, 505, 507, L-504, 505, 507), имеют демпинг-фактор "всего" 35 - 40, но это не мешает им великолепно звучать и никто не жалуется на слабый контроль акустики, если она грамотно подобрана

(24-03-2019 13:15)Виктор С. писал(а):  Посмотрите характеристики усилителя - 2 х 180 ватт (4 Ом), 2 х 130 ватт (8 Ом), 2 х 80 ватт (16 Ом) - какой "фиговый" контроль акустики?

Это вообще не контроль. Контроль это 2х100 8Ом, 2х200 4Ом, 2х350 (и больше) 2Ом.

То что в 70х так делали, не означает что это хорошо, просто в те времена не было такой элементарной базы и прочих "субьэктивных факторов" как сейчас.
Предполагаю, усилитель из тех под который нужно подбирать АС, какой то винтаж, с большой чуйкой, легкими бумажными дифузорами. Подключить что тугое современное, будет балалайка.

Просили прокоментировать технарей, вот и комментирую, ничего личного, все вышесказанное сугубо мое мнение. И ничего из этой марки усилителей я не слышал.

Но усь проектировали двоечники, 9 корректирующих конденсаторов в силовой части, это просто трынцець, в грамотно спроектировпно усилителе и одного конденсатора в ООС хватает, (если говорить о усях с оос, безосники всторонку пока), в симметричной топологии хватает и 2-х конденсаторов. Здесь же закорректировали все, что бы не свистел и не взлетел.

(24-03-2019 13:32)miroslav_mm писал(а):  То что в 70х так делали, не означает что это хорошо, просто в те времена не было такой элементарной базы и прочих "субьэктивных факторов" как сейчас.

тем не менее, звук отличается от современных как свет от лампочки накаливания и светодиодных. сколько бы не корректировали и не учитывали всего, а глазу приятнее. современным барахлом пользоваться удобнее, а старое лучше. поэтому многие и собирают винтаж - не для цифр, а для ушей и души. а кассетки это таки прикол

P.S. со старьем тоже нужно в меру - с одной стороны электролиты менять нужно, а вот схемотехнику переделывать не нужно. хотя логичный финал это конечно лампы. а элементная база была. и инженеры творческие были. я бы сказал наоборот - современные стандартные решения изрядно убили фантазию.

us7ign, тёплость и мягкость винтажа обусловлена большими цифрами THD.
По поводу инженеров, грамотный инженер, убрал бы частично там коррекцию вводом дополнительных 2-х транзисторов, "заБаксандалил" бы и повысил устойчивость и усиление на ВЧ.

Популярный Грюндик 650

(24-03-2019 14:07)miroslav_mm писал(а):  us7ign, тёплость и мягкость винтажа обусловлена большими цифрами THD.
По поводу инженеров, грамотный инженер, убрал бы частично там коррекцию вводом дополнительных 2-х транзисторов, "заБаксандалил" бы и повысил устойчивость и усиление на ВЧ.

И какие же там эти большие цифры КНИ?

(24-03-2019 22:05)groove писал(а):  И какие же там эти большие цифры КНИ?

Откройте любой сервис мануал апараратов 70-х годов и посмотрите.

(24-03-2019 22:38)miroslav_mm писал(а):  Откройте любой сервис мануал апараратов 70-х годов и посмотрите.

И что?... https://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/e-303.html

(25-03-2019 02:16)Виктор С. писал(а):  И что?... https://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/e-303.html

Ну и? Топовый девайс за килобаксы - 0.08%
А если взять остальтные 90% бюджетных аппаратов 70-х годов, то там 0.1% норма. А если глянуть на спектр, так там вообще ёлка новогодняя. Схемотехника в те времена не блестала, в 80-х началась эра красивых продуманных решений. Это я к тому, что всему есть логическое объяснение, и тёплому и жёлтому.
А вообще тема не про то, есть отдельная "Транзисторные усилители", и не нужно тут на меня набрасываться как на врага народа, который не боготворит винтаж из 70-х.