И снова о "коромысле" Электроника Б1-011
Автор Сообщение
zick Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 775
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 02:14
Ясное дело, что алюминий с добавками. Для увеличения прочности легируют магнием, марганцем, ванадием, титаном т.д. и некоторые марки реагируют на термообработку, после чего становятся прочнее некоторых сталей. Бронеплиты для БМД из такого алюминия делали ещё в совке. Но называется это всё равно алюминий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 09:10
Gizer

Ну почему же не закаливается? Очень даже. Правда с оговоркой - закаливаются алюминиевые сплавы (чистый алюминий для производства изделий не применяется). Иначе куда девать вот это:

   

Только вот трубка - она ведь и правда может быть из нержавейки тонкостенной (во всяком случае у меня от Электроник 012 и Д1-012 именно из нержавейки).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 851
Репутация: 1263
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 10:15
(12-04-2019 23:37)Gizer писал(а):  алюминий закалить невозможно,сколько бреда вы бы здесь не писали.
можно только сделать сплавы с другими металлами.
Бред,пишите вы,я не химик,и не знаю,какие свойства предАли алюминиевому (естественно) сплаву термообработка и добавки,введённые в алюминий. Для этого нужно просто знать из какого материала реально сделана эта трубка.Но поверьте- алюминиевый сплав и нержавеющую сталь,могу отличить друг от друга. Трубка в Электронике 01 /011,сделана не из нержавеющей стали (а хотелось бы).
Если бы вы не отвлекались на разную бредятину, а серьёзно интересовались деталями,которые иногда вытекают из сторонней информации,то знали бы,что алюминий закаливают. Какой процесс такой закалки,я не знаю. Но такой процесс предаёт алюминию свойства,которых ранее алюминий не имел ,оставляя главное (может быть)-удельный вес.

для Gizer !Дюралюми́н, дюралюминий, дюраль — собирательное обозначение группы высокопрочных сплавов на основе алюминия (алюминиевый сплав) с добавками меди, магния и марганца. Название сплава происходит от торговой марки Dural (фр. dur — твёрдый) — коммерческого обозначения одного из первых упрочняемых термообработкой и последующим старением алюминиевых сплавов. Основными легирующими элементами в нём являлись медь (4,5 % массы), магний (1,5 %) и марганец (0,5 %); остальное — алюминий (93,5 %). При испытаниях на растяжение типовое значение предела текучести дюралюминов составляет порядка 250 МПа, предела кратковременной прочности 400…500 МПа, однако прочностные характеристики конкретного сплава зависят от его состава и, в особенности, от термообработки.

После слов (выше) Андрея о том,что у него трубка в тонарме 012,сделана мз нержавейки,стало интересно-а не ду--ак ли я. Всё делюсь,делюсь знаниями,а мне говорят в лици,что пишу бред... сразу решил ещё раз уточнить момент.
вот три фото трубки Электроника Б1-11. ( первонаяально написал Б1-012,описка, Б1-012 не было,а была просто 012)
1)-общее полное фото трубки.
   
2) передняя часть трубки,на которой видно,что с трубки немного слезло гальванопокрытие-никель
   
3) задняя часть трубки,имеющая аналогичную потёртость-слезло покрытие небольшого участка. Под покрытием виден белый металл.
   
Попробовал с внутренней стороны трубки, ножём металл на прочность... ну явно не нерж.сталь.Очень мягкий металл.
Но допускаю,что возможно некоторые отклонения изготовителя.Может быть трубки были из нержавейки,хотя мне такие не попадались.
(Отредактировал 14-04-2019 в 13:03 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: funtik7984
roiksv Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Джанкой
Сообщений: 7
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 11:44
element, при оцифровке вашей трубы я получил угол загиба 142.11, у меня-144.98. Даже если принять на погрешность 1 градус у вас (вы держали например не строго в плоскости трубы фотоаппарат, я же сканировал на сканере с миллиметровой подложкой), то ваших 143 против моих 145 это как раз мои 2 градуса, которые не идут в угле коррекции. Так что не нужно рассказывать, что все уже давно пройдено
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 12:31
Встречал единственный тонарм из нержавейки - одноопорник Сагден Конноизер, но был уверен, что Оригинальные СМЕ - стальные, наши - латунные.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 851
Репутация: 1263
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 19:14
(13-04-2019 11:44)roiksv писал(а):  element, при оцифровке вашей трубы я получил угол загиба 142.11, у меня-144.98. Даже если принять на погрешность 1 градус у вас (вы держали например не строго в плоскости трубы фотоаппарат, я же сканировал на сканере с миллиметровой подложкой), то ваших 143 против моих 145 это как раз мои 2 градуса, которые не идут в угле коррекции. Так что не нужно рассказывать, что все уже давно пройдено
Объясняю.Это трубка от тонарма Электроника 012. У вас такая же Электроника? и фото этой трубки, выложено только для того,чтобы показать,что трубка не из нержавейки,а из алюминия с гальваническим покрытием. Сколько вам ещё нужно выложить фото различных трубок от Электроники 01 /011 . К сожалению о Электроники 012 у меня только одна эта.
Вот ваша фраза мне не понятна-. Так что не нужно рассказывать, что все уже давно пройдено
Хотите сделать из этого полуфабриката нормальное изделие,ну тогда нужно с ним работать.
Вот вам фото ещё двух трубок от 011-й. Но их нужно ещё укоротить,и установить без байонетной гайки и разъёма,приведя к варианту без индекса S-ll.
       
А это то,что обязательно нужно для такого тонарма,иначе без него не получается.
   
Вы как-то по другому хотите выйти из положения? Наверное будете загинать загнутое ? Не советую.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roiksv Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Джанкой
Сообщений: 7
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 22:50
element, я снова оцифровал ваши фото. Первое фото: будем считать, что оно более точнее чем второе (т.к. изгиб трубы примерно в центре фото), и снова угол загиба вышел 141.81, что примерно 142. Второе фото: 141.55, что еще более увеличивает вероятность вписать трубу в геометрию оригинального SME. Так что не нужно рассказывать, что все уже давно пройдено-это к тому, что вам тупо не попадалась труба с углом загиба 145. При этом вам не помогла бы деталь, снятая на третьем фото. Исходя из вашей теории, даже палка заиграет, главное иметь третью деталь. Вот только если было бы так, то не нужно было бы считать тонармы, кинули бы палку на стол и все дела
Найти все сообщения
 
Цитировать
Gizer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: зона АТО
Сообщений: 2 328
Репутация: 225
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 23:01
Andrey67 , element
давайте не будем путать алюминий с его сплавами

Paranoidandroid.

Игнорируемых пользователей: 11.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 13-04-2019 23:19
Цитата:то не нужно было бы считать тонармы, кинули бы палку на стол и все дела
Совершенству нет предела, но как Вы его не считайте он не станет намного совершеннее палки.
(Отредактировал 13-04-2019 в 23:20 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Gizer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: зона АТО
Сообщений: 2 328
Репутация: 225
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 14-04-2019 00:11
(13-04-2019 12:31)ДРЕГ1 писал(а):  Встречал единственный тонарм из нержавейки - одноопорник Сагден Конноизер, но был уверен, что Оригинальные СМЕ - стальные, наши - латунные.
кстати попадалась 012-ая именно с латунной трубкой.
(13-04-2019 10:15)element писал(а):  Электроника Б1-12.
это вы о чём опять? Happy0196
(Отредактировал 14-04-2019 в 00:15 Gizer.)

Paranoidandroid.

Игнорируемых пользователей: 11.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 851
Репутация: 1263
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 14-04-2019 13:21
(13-04-2019 23:01)Gizer писал(а):  Andrey67 , element
давайте не будем путать алюминий с его сплавами
Gizer,алюминий использовался только в алюминиевых мисках. Для производства,если мы говорим об алюминии,то подразумеваем сплав его,для возможности получения других,не свойственных алюминию,свойств. Давайте напишем- дюраль алюминий,но это будет очевидно не правильно,потому-что дюраль алюминий тоже бывает разный.С разными свойствами.И кстати-калёный в том числе. Ну и конечно,сплавы алюминия. (по алюминию-лучше к Андрею,он летун,и возможно в этом разбирается лучше)
Расскажу как мне делали первый диск для вертушки...... Взяли алюминиевый лист проката,толщиной 50мм,отрубили нужный кусок, а затем выточили диск. Диск получился алюминиевый,серо-белого цвета,глухой. Но на вид,абсолютно не презентабельный. Второй диск мне делали так. Взяли алюминиевый чушки.На кузне отковали из этих чушек блин,затем провели термообработку (закалку), и только после этого был выточен диск. Диск получился отличного внешнего вида,хорошо обработанный, в меру звонким (или в меру -глухим). но это был как раз не дюраль алюминий , а алюминий.
( да,там вверху описка.Не Б1-012, а Б1-011.Электроника белтовая была под индексом 012,а Б1-012-не было)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 14-04-2019 19:15
Изначально идеальным решением для звука считалось - для диска цинк-алюминий-медь, для тонарма-цинк аюминий-магний с гальвано-покрытием, кажись, так.
А вот для тех.характеристик в виде показателей производства там потом уже началось... Вплоть до алюминия (или сплава) от которого руки сразу делаются черные.
(Отредактировал 14-04-2019 в 19:22 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DIA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск.
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 22-04-2019 21:04
Имею три трубки и если их сложить как близнецы две на проигрывателях Б1-011 и 012, и одна конченная досталась по случаю так вот она толще, трубки с чего сделаны вопрос скорее всего нержавейка но хромированы две имеют толщину стенки 0.5 мм а конченная 1 мм. Сколько не встречал аппаратов лично мне попадались с эфф длинной 239+- 0.5мм, по случаю достал бальзы и сделал вставки и измерял специально уже раз сто угол коррекции он у меня получился 23град при эфф длине 239.3, считаю если такие размеры имеем то что то делать с трубкой резать гнуть это мне немыслимо просто надо базу 222 и мы получаем погрешность не больше 0.6. Но меня другое интересует, взвесил на трех весах разных для проверки груз 011 и 012 и получил вес в 98 грамм для 011 и 102 грамм для 012 стоят считаю не далеко от оси вопрос кто нибудь думал какая эфф масса тонарма и как её понимать к примеру из мануала СМЕ с шеллом без с головой или нет, да и все проигрыватели что были имели базу 215.

                                   
(Отредактировал 22-04-2019 в 21:47 DIA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DIA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск.
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 00:02
Взял эту испорченную толстую трубку напильником зачистил, пилится точно как алюминий или его сплавы потом взял паяльную кислоту и попробовал залудить не лудиться 100% алюминий, скорее всего алюминий покрытый медь латунь итд итп это видно по краям где припаялось на границе зачистки напильником потом нанесен хром.

       
(Отредактировал 23-04-2019 в 00:07 DIA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 851
Репутация: 1263
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 07:48
По тех. процессу гальвано- покрытие алюминия производится таким образом: сначала алюминий "меднится",затем покрывается основным покрытием-никель,или хром.
DIA,Вы когда пишите сообщение,пожалуйста,отделяйте знаками препинания свои мысли.Довольно трудно понимать написанное вами.

При эфф.длине тонарма в 239,2 мм,установочная база должна быть -221мм, угол коррекции=23,2град. При заходе иглы за шпиндель в 18,2мм.Тогда угловая погрешность не выходит за 1,041. Нулевые точки для юстировки такого тонарма :73,1 и 116.4мм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 15:12
У 16-ти дюймового тонарма угол коррекции заточен под какую пластинку?
Найти все сообщения
 
Цитировать
DIA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск.
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 15:16
Ну извините ребята как могу пишу ну не писатель, по размерам нет проблем по моему измерил в калькулятор их и смотри что получается. народ пишет что взял и повернул на шелле голову по моему это ничего не имеет общего с углом коррекции тонарма он каким был таким и останется просто иглу вращаем вокруг своей оси а вот если её премещать вперед назад то мы угол коррекции немного меняем. И все таки кто что думает по эфф массе тонарма элок. на рис 1 видим что вес противовеса 118 грамм у меня писал выше да думаю и у других так же, интересно конечно бы было узнать вес трубы SME 3009-10 и остального. Понятно просто надо изм пластинку и смотри подгоняй винами шеллом доп грузиками на шелле итд итп.    
Найти все сообщения
 
Цитировать
roiksv Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Джанкой
Сообщений: 7
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 16:38
Двигая голову на шеле вперед-назад, тем самым попадаем в нулевые точки. Если не выдержан угол коррекции, то и продольная ось головы не встанет под прямым углом к линии, соединяющей нулевую точку и центр вращения. Предложив повернуть голову на болтах крепления, исходил из конструкции прямого тонарма: можно сказать, что там тоже голова развернута относительно прямой трубы. И да, реально запятых можно побольше ставить. Как вариант точки и большие буквы))
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 23-04-2019 19:34
(23-04-2019 15:12)ДРЕГ1 писал(а):  У 16-ти дюймового тонарма угол коррекции заточен под какую пластинку?
Добавлю
Внутреннее пустое поле 16-ти дюймовой пластинки - ровно девять дюймов - 9, карл.
Тонарм, который длиннее всего на два дюйма (тот же СМЕ) - дороже более, чем в два раза практически аналогичного.

Цитата:интересно конечно бы было узнать вес трубы SME 3009-10 и остального
Элак короче от СМЕ на два дюйма, поэтому узнав массы этих двух палок будет пальцем в небо.
(Отредактировал 23-04-2019 в 19:39 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DIA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск.
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: И снова о "коромысле" Электроника Б1-011 / 25-04-2019 06:36
(23-04-2019 19:34)ДРЕГ1 писал(а):  узнав массы этих двух палок будет пальцем в небо.
Саму массу их да, а эф массу тонарма мне нет.
(Отредактировал 25-04-2019 в 06:53 DIA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS