Транзисторные усилители
Автор Сообщение
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 31-05-2019 20:40
Хернёй маетесь товарищи! Wink

Вместо того что обсудить что то по теме, философствуете.
Давайте лучше про выходной каскад например, двойка/тройка, дарлинтон/шиклай/квази. Их искажения, нелинейность, скорость... Вот это интересно, а не мысли о высокой материи, и о том как корабли бороздят просторы вселенной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 31-05-2019 20:44
(31-05-2019 20:11)SolAndr писал(а):  1. Возможно, не все необходимые параметры измеряются.
Помимо измерений, есть ещё куча непонятного. Пару дней назад, играясь с ПК, совершенно неожиданно открыл, что один и тот же трек, запущенный два раза подряд, звучит по разному. При этом происходит строгое чередование - хорошо-плохо-хорошо-плохо.... и т.д. Причём отмечал это на разных плеерах и на двух разных ПК (ещё и на работе). Как объяснить это - не знаю, но разница в звуке очень заметная (по крайней мере у меня).
До этого неоднократно отмечал непостоянство качества звука, но вот закономерность вывел только сейчас.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 31-05-2019 21:44
(31-05-2019 20:40)miroslav_mm писал(а):  Вместо того что обсудить что то по теме, философствуете.
Давайте лучше про выходной каскад например...
"всё украдено до нас" ©

Худ, Грант, Семигор, Ульянов,
Хирага, А21.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 31-05-2019 23:34
Нужно в шапке опрос запилить, кто как для себя делает/выбирает и как считает правильней делать, и глянуть на общую статистику:

Я, отвечу исключительно с точки зрения хайфай - точного усиления.
1 Правильный усилитель это:
Только ОСник
2 Класс усилителя
АА/В
3 Предпочтение:
- полный дискрет
4 Частотный диапазон (входной фильтр)
50 кГц, в соответствие спектра винила и хайрез форматов.
5 Двойное моно (питание) обязательное решение для хорошего звука или нет:
- Да
6 Стабилизированное питание УМ
- Польза
Но, не обязательно.
7 Предварительный усилитель/буфер в тракте
- Да
8 Влияние качественных/дорогих конденсатов на звук
- менее 10%, не критично при соответствии электрических параметров
9 Интегратор (баланс нуля)
- Нет
10 Компенсатор
- Нет
Добавляю:
МПП, СМД, ВЧ схемотехника, требования помехозащищенности, перегрузочная способность 50%, симметрия питания, требования к монтажу на современном уровне.
(Отредактировал 31-05-2019 в 23:34 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 00:05
(30-05-2019 14:08)Eugene. писал(а):  Вы наверно делаете усилители или для роботов, или концертные. Но явно - не для живых людей.
Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , O V K
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 00:20
(31-05-2019 15:31)miroslav_mm писал(а):  Нужно в шапке опрос запилить, кто как для себя делает/выбирает и как считает правильней делать, и глянуть на общую статистику:
Типа, миллионьі мух не могут ошибаться?Улыбка
Неумолимая практика гласит, что вполне себе Hi-Fi усилители существуют во всех обозначенньіх в опроснике категориях. Структура усилителя во все времена определялась уровнем доступньіх технологий (єлементная база, схемотехника, конструкторские решения) и пониманием того, что работать ему в связке с конкретной АС, в конкретном помещении и пр. Поєтому, универсального решения до сих пор нет и голосованием его не избрать.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , piramida
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 689
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 03:40
Радист , так как вы относитесь к шизотерике ?

Например вот то описывает VNV73 .
Или там влияение метра сетевого провода или предохранителя ? Grin

Что в данном случае скажете ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 06:44
(31-05-2019 23:34)radist08 писал(а):  Нужно в шапке опрос запилить, кто как для себя делает/выбирает и как считает правильней делать, и глянуть на общую статистику:
Я, отвечу исключительно с точки зрения хайфай - точного усиления.
1 Правильный усилитель это:
Ответ один, правильный усилитель, это тот который идеально подходит к твоей
акустике и тебе нравится результатWink.....когда музыка цепляет и вовлекатор
включается с первых секунд.Happy0144 Пора бы радио-теоретикам уже начать слушать
музыку ушами, а не по графикам и тех.характеристикам.Pohval

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ейск
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 09:29
(01-06-2019 03:40)Wehr-wolf писал(а):  Радист , так как вы относитесь к шизотерике ?

Например вот то описывает VNV73 .
Или там влияение метра сетевого провода или предохранителя ? Grin

Что в данном случае скажете ?
Ради Бога, увольте меня от таких комментариев.
Счастья ему и удачи в делах его...
В квантовой механике есть группа гипотез, сформированная Нильсом Бором о влиянии сознания наблюдателя на квантовые процессы. Называется эффект наблюдателя - рекомендую двигаться в этом направлении, больше ничего сказать не могу, ну может резонанс Шамана или внеземное влияние, дело темное.
В науке есть понятия флуктуации, периодичности периодов и процессов, стабильности и изменчивости - не все потеряно.

Провода, конечно влияют, только не тупым перетыканием, а совместно с головой, т.е. думать нужно.
Если есть влияние его нужно вычислить и устранить.
Провод - это такой же радиоэлемент, как и транзистор.
В проводах не живут маленькие чертики с гармошками, которые подыграют Металике, которую Вы слушаете.

(31-05-2019 21:44)AntonZP писал(а):  "всё украдено до нас" ©

Худ, Грант, Семигор, Ульянов,
Хирага, А21.
В этом списке явно не хватает Дворца пионеров - кружок умелые руки.
(Отредактировал 01-06-2019 в 10:10 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 10:28
(31-05-2019 23:34)radist08 писал(а):  Я, отвечу исключительно с точки зрения хайфай - точного усиления.
5 Двойное моно (питание) обязательное решение для хорошего звука или нет:
- Да
6 Стабилизированное питание УМ
- Польза
Но, не обязательно.
хайфай так хайфай
5 Двойиое моно (питание) - аудифильство. Без него лучше будет перераспределение мощности по каналам. Мелочь, но польза.
6 Стабилизированное питание предрайвера обязательно, причем крайне желательно с отдельными обмотками транса, особенно если 1 УМ на АС.
Активные НЧ D-класс с полной стабилизацией импульсным питанием на порядок лучше для нормального баса и уменьшения интермодуляции.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 11:18
(01-06-2019 09:29)radist08 писал(а):  В этом списке явно не хватает Дворца пионеров - кружок умелые руки.
лучше "умелые" чем "очумелые" Tongue0011


Вы в принципе не понимаете одной простой истины:
нужно стремиться к минимальной мощности усилителя и максимальной чувствительности АС,
желательно с увеличением импеданса последней.
это связанно в первую очередь с током нагрузки и всеми вытекающими из этого последствиями.
(Отредактировал 01-06-2019 в 11:41 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 12:28
(01-06-2019 11:18)AntonZP писал(а):  лучше "умелые" чем "очумелые" Tongue0011


Вы в принципе не понимаете одной простой истины:
нужно стремиться к минимальной мощности усилителя и максимальной чувствительности АС,
желательно с увеличением импеданса последней.
это связанно в первую очередь с током нагрузки и всеми вытекающими из этого последствиями.
Расскажите это всем мировым производителям акустики.
Начните с бивней 1000Вт на 2 Ом, потом зайдите в первый попавшийся магазин с колонками и перепишите мощности продаваемых там напольников.
200 Вт это норма сейчас, если кто не знал, а чувствительность серийных колонок, хорошо если 90 дБ.
После этого вы можете стремиться, куда угодно со своей минимальной мощностью.

Нормальный усилитель, сейчас это - 600 Вт на 4 Ом и 300 на 8 Ом.
Нормальные усилители, это такие которые могут работать с любой нагрузкой доступной пользователю, от самого крутого бивня, до полочника или концертного топа, он должен быть уверен, что к его усилителю подходит любая из доступных АС и не бегать потом по потолку, потому, что гудит или не тянет.
Для этого и мощность и КД.

Усилители, для полочников, которые ведро по три рубля и которые все бегают и постоянно подбирают под свои комнаты и колонки не мой вопрос.
(Отредактировал 01-06-2019 в 12:38 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 13:49
Позволю себе не согласиться. Это общая тенденция раскручивания маховика потребления, и в чем-то упрощения жизни производителю.
Навешивание избыточности и не нужных в 99% случаев свойств и возможностей.
Приближение к универсальности (которой наверно в природе не существует вообще) – или стоит безумных денег, или дается ценой общего ухудшения всех, или части параметров.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , vitamir , AABBCC
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 13:58
(01-06-2019 13:49)Eugene. писал(а):  Позволю себе не согласиться. Это общая тенденция раскручивания маховика потребления, и в чем-то упрощения жизни производителю.
Навешивание избыточности и не нужных в 99% случаев свойств и возможностей.
Приближение к универсальности (которой наверно в природе не существует вообще) – или стоит безумных денег, или дается ценой общего ухудшения всех, или части параметров.

С уважением.
С чем вы не соглашаетесь?
С тем, что продается в магазинах и с тем, что выпускается промышленностью?
Так и я не согласен, что зима скоро...
А топить все равно придется, согласен, я или нет.

Откройте заводик и клепайте колонки с Антохой на пару в 105 дБ чувствительностью и 10 Вт мощностью и вместе можете стремиться к минимальной мощности усилителей.

А, мы будем делать усилители под существующую реальность и рыночную акустику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 17:55
(01-06-2019 12:28)radist08 писал(а):  Нормальные усилители, это такие которые могут работать с любой нагрузкой доступной пользователю...
а кто сказал, что 10 Ваттные усилители не могут работать с ЛЮБОЙ акустикой? Tongue

посмотрите на Хирагу Tongue0011

нормальный усилитель с нормальной энерговооруженностью.

малая выходная мощность не означает установку силового транформатора от "дэнди" или отсутсвие кондесаторов 100 милиФарад "на плечо".

мне ваши 600 Ватт на резисторе на 1кГц и даром не надо,
мне нужна полоса от 0,2 Гц с завалом не более 3 дБ.

----------------

(01-06-2019 13:58)radist08 писал(а):  А, мы будем делать усилители под существующую реальность и рыночную акустику.
как говорила моя бабушка - "дурак зробыв, дурак купыв".
(Отредактировал 01-06-2019 в 17:58 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 18:36
(01-06-2019 17:55)AntonZP писал(а):  а кто сказал, что 10 Ваттные усилители не могут работать с ЛЮБОЙ акустикой? Tongue
Да любой усилитель, даже тда2030 будет работать, Biggrin вопрос по мощности совсем в другом, большая-тугая-современная АС нормально не раскрывается на 10ваттах, туда вдувать нужно от 50 и выше, на мелкой мощности НЧ можно и не услышать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 18:57
facepalm

тогда посчитайте давление развиваемое акустикой 90 дБ\Ватт\метр при подводимой мощности в 50 Ватт.

впрочем, думаю, сия арифметика вам недоступна, как и понимание смысла получившихся цифр Pohval
(Отредактировал 01-06-2019 в 19:01 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 555
Репутация: 391
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 19:08
Колеги... не знаю жодного аматора, котрий би не любив чистий й неспотвренний звук, жодногого Улыбка Так що глузуйте й далі в темі, добавляти чи прибавляти повинна АС, ну можливо кабелі але не пісилювачPohval
(Отредактировал 01-06-2019 в 19:09 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 19:33
(01-06-2019 13:58)radist08 писал(а):  С чем вы не соглашаетесь?
С тем, что продается в магазинах и с тем, что выпускается промышленностью?
Так и я не согласен, что зима скоро...
А топить все равно придется, согласен, я или нет.

Откройте заводик и клепайте колонки с Антохой на пару в 105 дБ чувствительностью и 10 Вт мощностью и вместе можете стремиться к минимальной мощности усилителей.

А, мы будем делать усилители под существующую реальность и рыночную акустику.
С подходом, да и с половиной Ваших тезисов по усилителям, в том числе. Причинно-следственные связи между подходом, выпускаемой продукцией и возможностью технической реализации – вполне очевидны.

Мало ли что продается в магазинах и изготовляется промышленностью, например – вершковое масло, которое к этим вершкам ни какого отношения не имеет. Кто никогда не пробовал настоящего масла, считает – что это и есть вершковое масло, и других в этом убеждает.


У каждого своя дорожка.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , AntonZP
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 01-06-2019 19:38
(01-06-2019 17:55)AntonZP писал(а):  нормальный усилитель с нормальной энерговооруженностью.

малая выходная мощность не означает установку силового транформатора от "дэнди" или отсутсвие кондесаторов 100 милиФарад "на плечо".

мне ваши 600 Ватт на резисторе на 1кГц и даром не надо,
мне нужна полоса от 0,2 Гц с завалом не более 3 дБ.
Антон, большой трансформатор и много миллифарад - это хорошо, но одно это абсолютно ничего не гарантирует.
Сейчас веяния немного меняются. Современный качественный Д-класс, с маленьким ИБП, с небольшими капами в питании, прокачает абсолютно любую акустику. В этом компоненте он недосягаемый для других классов абсолют. Почитай, к примеру про nCore Hypex. Там реализация такова, что в теории обеспечивается 0% искажений любого вида. На практике, конечно всё несколько скромнее выглядит, но даже при этом искажения могут быть порядка -120дБ и спектр не превышать трёх гармоник. Артур приводил картинку, снятую с его усилителя.
(Отредактировал 01-06-2019 в 19:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS