(14-06-2019 15:53)odil.alifanov писал(а):  а ведь действительно....почему так?...парадокс....

Если совсем примитивно, не касаясь гармоник, субгармоник и т.д....
Саб "заводит" стоячие волны. Создаёт сетку зон повышенного и пониженного давления. Двигая саб по комнате, вы меняете частоты , на которых возникает стояк. В наших прямоугольных комнатах таких стояков множество. Где бы вы не установили саб, стояк найдётся, сетка просто меняет локализацию зон пиков и провалов и частоту. Частоты взаимодействуют друг с другом, погашая или усиливая определённые участки звукового спектра.
Определённые полосы низких частот, приподнятые или задавленные, меняют тембр инструментов, голоса, на частотах, находящящихся выше зоны работы самого саба. Если повезёт, в зоне прослушивания у вас не будет никаких аномалий. На какой-то фонограмме вылезет, разве что.

(13-06-2019 09:15)ariess1 писал(а):  яры и так играют хорошо,

Что такое "яры"?

---

(13-06-2019 17:30)artshop писал(а):  как очищение СЧ и ВЧ от разной срани, обеспечение большей воздушности и прозрачности при восприятии музыки.

Интересно чтобы Вы какие-то базовые моменты описали как этого можно достичь. И не подразумеваете ли Вы под этим звук как бы более объемный, с расширенной стерео панорамой? Воздушный звук по-вашему не должен давить на мозги?

---

---------------------------------
Boostaddict а это у Вас на авке же саб SVS изображен?). Это у вас он действительно есть? И как он Вам, довольны?

---

________________________

А что такое сабвуфер с сервоконтролем в двух словах? Это не ЭМОС случайно?)) Извините, может глупый для вас вопрос, но я новичок типа)).

(14-06-2019 16:51)sergy-86 писал(а):  Не совсем понял, Sumiko и Rel это один и тот же производитель?

sergy-86, нет)) там вообще длинная цепочка. Сумико - бренд, известный больше головками для винила... и перепродажами. А сабы для них делает, аж сам Сонус Фабер, который как и Сумико входит в Макинтош групп. Ну что касается акустики - Сонусы это делать умеют. Сабы Сонус? Оксюморон. Под брендом Сонусов, а теперь и Сумико скрыта, не очень-то и старательно, конструкция REL серии Т. Как-то так.

---

sergy-86 писал(а):А что такое сабвуфер с сервоконтролем в двух словах? Это не ЭМОС случайно?))

sergy-86, как бы да. Он же Гоша, он же Гога...(с) он же MFB - Motional Feedback

(14-06-2019 16:51)sergy-86 писал(а):  Не совсем понял, Sumiko и Rel это один и тот же производитель?

Sumiko дистрибютировали REL в Штатах, теперь вроде есть модели что делают для них под их брендом.

CTAC, Если зайти на сайт Сумико сабвуферс, то там гордо написано, что Сонус Фабер делает для них сабы))))

Цитата:SUMIKO SUBWOOFERS
A NEW PRODUCT SERIES
BY SONUS FABER

Ну и далее на черном фоне... ))

(14-06-2019 17:38)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, Если зайти на сайт Сумико сабвуферс, то там гордо написано, что Сонус Фабер делает для них сабы))))
Ну и далее на черном фоне... ))

Ну я этим мало интересуюсь, теперь всё смешалось... кони, люди.
Справедливости ради отмечу что первым продуктом SF был трифоник, только к тому что сегодня так называется нет никакого отношения.

главное не покупать сабвуферы SVS.
это реальное днище,которое сгорает при первом включении..............нет никакого обслуживания...........

(14-06-2019 16:53)zick писал(а):  Саб "заводит" стоячие волны. Создаёт сетку зон повышенного и пониженного давления. Двигая саб по комнате, вы меняете частоты , на которых возникает стояк. В наших прямоугольных комнатах таких стояков множество. Где бы вы не установили саб, стояк найдётся, сетка просто меняет локализацию зон пиков и провалов и частоту. Частоты взаимодействуют друг с другом, погашая или усиливая определённые участки звукового спектра.
Определённые полосы низких частот, приподнятые или задавленные, меняют тембр инструментов, голоса, на частотах, находящящихся выше зоны работы самого саба. Если повезёт, в зоне прослушивания у вас не будет никаких аномалий. На какой-то фонограмме вылезет, разве что.

В прямоугольной комнате частоты мод фиксированы - но меняется их накачка размещением АС. Акустические on-line калькуляторы
В общем случае для получения более ровной АЧХ акустические системы и место прослушивания рекомендуется размещать в промежутках между узловыми точками модального распределения.
Нижняя граница слышимого диапазона F1. Граница зоны давления F2. Частота Шредера F3. Граница зоны отражений F4. Верхняя граница слышимого диапазона F5.
Диапазон частот F1-F2 Зона давления. Комнатные резонансы отсутствуют, нет усиления звука модами.
Диапазон частот F2-F3 Зона комнатных резонансов. Действуют законы волновой акустики. Диапазон ограничен сверху частотой Шредера.
Диапазон частот F3-F4 Переходная зона. Длина звуковой волны слишком велика для законов геометрической акустики, но мала для законов волновой акустики. Дифракция и диффузия звуковых волн.
Диапазон частот F4-F5 Зона отражения звуковых волн. Действуют законы геометрической акустики.
В зоне давления вдувать можно любую мощу - все уходит к соседям, причем излучают в основном окна и соседям кажется, что источник где-то вне дома.

(13-06-2019 17:30)artshop писал(а):  Хотя для меня уже давно важнее то замечательное явление, как очищение СЧ и ВЧ от разной срани

1. Эффект маскирования вижу не известен (изменение тонального баланса за счет добавления либо выделения определенного частотного диапазона; в данном случае тональный баланс смещается вниз, и акцентация на ВЧ/СЧ стабилизируется/балансируется за счет НЧ).

2. А у инсталлятора, оказывается, грязь на ВЧ и СЧ! Ай да маладэць, хорошую систему построил!

Продолжай в том же духе

(14-06-2019 19:33)SolAndr писал(а):  В прямоугольной комнате частоты мод фиксированы

В помещении возникает три вида расчётных резонансов - осевые, тангенциальные и косые. Нужно учесть, что есть смежные помещения, проёмы, мебель. В жилом помещении калькулятор работает только для грубой прикидки, и перечисленные зоны имеют очень далёкий от систематичности вид.

(14-06-2019 21:42)zick писал(а):  В помещении возникает три вида расчётных резонансов - осевые, тангенциальные и косые. Нужно учесть, что есть смежные помещения, проёмы, мебель. В жилом помещении калькулятор работает только для грубой прикидки, и перечисленные зоны имеют очень далёкий от систематичности вид.

Какое значение имеют смежные помещения? Только очевидное - соседи не дают нормально не джаз слушать и можно Infinite Baffle на бардаке или в подвале сделать.
Мебель - играет роль выше частоты Шредера. Ниже значение мебели - только убрать паразитные вибрации типа посуды, задних стенок шкафов, дверей.
Зона комнатных резонансов - просто объемный резонатор с высокой добротностью. Для поглощения - спец конструкции. Хотя, конечно, можно сделать аудифильский шкаф со стенками из поглощающих панельных поглотителей или матрацев.

SolAndr, у меня такой шикарный "удифильский" диван с пружинными блоками - куда его не двинь, на нем баса нет.

ОК.

(14-06-2019 23:38)SolAndr писал(а):  просто объемный резонатор с высокой добротностью.

Давайте посчитаем калькулятором комнату 4 на 5, с двумя оконными проёмами глубиной 80 см высотой 2,5 м и шириной метр, двумя арками, одна из которых ведёт в десятиметровый коридор, а другая в пять на два балкон.
По центру комнаты стоит кожаный диван, в тыльных углах встроенные шкафы под потолок , метровой ширины глубиной 0,6 м. Потолок в 2 уровня с перепадом 50 см.
Ваш калькулятор аксиальных мод считает с учётом такой геометрии?
А косые и тангенциальные как посчитать?

---

(14-06-2019 23:51)Тибетский Ламер писал(а):  у меня такой шикарный "удифильский" диван

Заканчиваю диван делать, пружинный блок, войлок 1 см, поролон 10 cм, мешковина, копра 2 см, нетканое полотно, войлок 2 см, опять мешковина, синтепон, флизелин, кожа, так со всех сторон.Что у него с добротностью, самому интересно

   

Вадик, а я купил диван с 10см поролоном, но очень плотным, и никакого вреда, кроме пользы, не услышал. Бас в нем не теряется, и не добавляется. На слух, очень ровно и хорошо. Даже поглащающий экран на стену будет выполнять больше декоративную функцию, нежели практичную.
Может, пружинные блоки - зло?

Я надеюсь, что мой диванчик будет немного работать ловушкой. Комната - почти куб 18 м. кв. По низам 2 по 10 дюймов и 2 по 14. Есть проблемы то есть. Ужас в трёх плоскостях.

[quote='Тибетский Ламер'
Сумико - бренд, известный больше головками для винила... и перепродажами. А сабы для них делает, аж сам Сонус Фабер, который как и Сумико входит в Макинтош групп. Ну что касается акустики - Сонусы это делать умеют. Сабы Сонус? Оксюморон. Под брендом Сонусов, а теперь и Сумико скрыта, не очень-то и старательно, конструкция REL серии Т. Как-то так.
[/quote]
»замуровали демоны»
Значит REL , сабы делать умеет.

Ставь колонки непараллельно стенам, причем сразу трем
Кстати, ты свой проектик довел до конца, с басовыми Кабассиками? Поздравляю!

---

(14-06-2019 18:38)doom писал(а):  главное не покупать сабвуферы SVS.
это реальное днище,которое сгорает при первом включении..............нет никакого обслуживания...........

А это серьезное обвинение дилера! Есть доказательства?

А заметили ли уважаемые господа, как изменилась риторика в сабовых темах?!
Еще год назад саб сравнивали с костылем... Аж дым шел....
Так что мы движемся в нужном направлении!

(14-06-2019 13:10)CTAC писал(а):  Сабом подключенным к акустическим клеммам можно сделать коррекцию ачх, притом надо попасть в фазу, иначе коррекция будет отрицательной.
Учитывая что некоторые уверяют что строят саб по вокалу то попадание в фазу мне сдаётся немного не реальной задачей для них.

Можно и линейный вход использовать. Ну и , как уже говорил, для настройки есть прекрасные инструменты : Umik-1 + REW.
А если на сабе есть параметрический эквалайзер, то задача заметно облегчается.

---

(15-06-2019 04:10)serpens писал(а):  А это серьезное обвинение дилера! Есть доказательства?

Конечно, нет
Есть только бессильная желчь и гуано. Впрочем, с SVS я уже перехожу на другой бренд. Так что все костюшкины излияния направлены мимо кассы

---

(14-06-2019 16:53)sergy-86 писал(а):  ---------------------------------
Boostaddict а это у Вас на авке же саб SVS изображен?). Это у вас он действительно есть? И как он Вам, довольны?

---

________________________

А что такое сабвуфер с сервоконтролем в двух словах? Это не ЭМОС случайно?)) Извините, может глупый для вас вопрос, но я новичок типа)).

SVS у меня ещё есть всякие. В ДК стоит PB-3000.
Серво-сабы это Rythmik и верхние Velodyne.

(15-06-2019 00:10)zick писал(а):  ОК. Давайте посчитаем калькулятором комнату 4 на 5, с двумя оконными проёмами глубиной 80 см высотой 2,5 м и шириной метр, двумя арками, одна из которых ведёт в десятиметровый коридор, а другая в пять на два балкон.
По центру комнаты стоит кожаный диван, в тыльных углах встроенные шкафы под потолок , метровой ширины глубиной 0,6 м. Потолок в 2 уровня с перепадом 50 см.
Ваш калькулятор аксиальных мод считает с учётом такой геометрии?
А косые и тангенциальные как посчитать?

---

Заканчиваю диван делать, пружинный блок, войлок 1 см, поролон 10 cм, мешковина, копра 2 см, нетканое полотно, войлок 2 см, опять мешковина, синтепон, флизелин, кожа, так со всех сторон.Что у него с добротностью, самому интересно

Расчитать моду первого порядка вдоль стороны + арка + коридор сможете. Но если аудифил так не только золотухий аудифил, то что-то типа Room Analyzer -https://www.xtzsound.eu/product/room-analyzer-ii-pro Кстати, такой приблуды наверное хватило 1 шт. на город/область. В ридном мисте за проклятых савєтов было как минимум 2 подобных комплекса, причем один - в безэховой камере. Как ни странно, но 1 микрофон от одного ГДРовского комплекса до сих пор продается на радиорынке (лично щупал).
Просто диван - объемный поглотитель. Подсчитать/оценить уменьшение добротности несложно. Любая прога для расчета АС. Условный ГГ в ЗЯ с комнатными размерами без наполнителя vs наполнитель с объемом полощающего материала в диване. Поскольку получающийся % от объема комнаты ~0%, то и результат ~0%. Спилить из дивана не объемный, а панельный поглотитель - это совсем другой коленкор. Но спать на нем вертикально пристегнутым к твердой, хоть и обтянутой красивой кожей панели конечно красиво, но крайне неудобно.
Аудифильский встроенный раздвижной шкаф на всю стену из панельных поглотителей или совковых матрацев (карпет - хуже) на металлических профилях - это уже посерьезней. Возможно сделаю для себя шкаф из большой китайской напольной вешалки на колесиках, обтянув ее карпетом.