(15-06-2019 00:33)Тибетский Ламер писал(а):  Ты не считаешь, что при всех прочих равных, динамик с большей площадью будет более чувствительным?

Нет не считаю. У динамиков с высокой и низкой чувствительностью, обычно несколько разный конструктив. И эта разница никак не связана с площадью диффузора. Динамики абсолютно разных размеров могут иметь одинаковую чуйку. Поэтому твои "прочие равные" - это сферический конь.
Ещё раз повторюсь, что размер диффузора не является определяющем для СПЛ. Только чувствительность.
Ну и главное, твои вопросы не имеют никакого отношения к предмету спора. У нас вместо одной колонки заработало две абсолютно одинаковых.
То есть произошло приращение мощности в 2 раза. Подставь эти 2 раза в приведённую мною формулу и ты получишь прибавку СПЛ в дБ.

(15-06-2019 00:09)AntonZP писал(а):  совместная работа динамиков продолжается до межцентрового в полдлины волны.

И за счет этого, у двух стереоколонок, стоящих в несколких метрах друг от друга, отдача не в 2 а в 4 раза больше чем у одной?

(14-06-2019 09:46)Black_Jack писал(а):  С какой-такой матрицы?
Chord Mojo дает 0.7 Вт на 8 Ом и учетом чуйки под 100 ... нет ничего удивительного

Да , мощности там хватает в этом цапе.
Матрица, я имею в виду то, что в моджо сам сигнал функционально на выход идет с матрицы которая формирует уже аудио сигнал , там нет понятия усилитель.
Ну судя с той информации что мне известна.

Я вообще пример привел меленькой пердульки , но вполне четко работающей.
При этом то размере.

(15-06-2019 11:49)Wehr-wolf писал(а):  Матрица, я имею в виду то, что в моджо сам сигнал функционально на выход идет с матрицы которая формирует уже аудио сигнал , там нет понятия усилитель.

И что это там дает два раза по 0.7 Вт, если нет усилителя?

Личное мнение по мощности и комфортной громкости.

- Слушать можно, как угодно, как кому нравится хоть 0,5 Вт, хоть 300.
Есть понятие ХайФай или живого звука, так вот, в соответствии с этими требованиями аппаратура должна обеспечить при воспроизведении уровень - соответствующий реальным инструментам.
Т.Е. правильная хайфай система должна уметь воспроизвести рояль, так, как будто он стоит перед Вами. Не только по тембру но и по уровню. Сколько Ватт нужно для этого?

Кроме того.
Не только уровень определяет естественность звучания, но и размер излучателя, в соответствии с фронтом звуковой волны оригинального источника.
И, тут естественно, как всегда не хватает площади излучателей, поэтому начинается наращивание количества динамиков (не только для этого) для достижения естественности звучания.
На качество и соответствие влияет не только мощность и уровень давления, но и кое, что еще, например геометрия фронтов звуковых волн.
Ниже 60 кВт, ребята, никто не пострадал, если, что:

radist08 писал(а):Есть понятие ХайФай или живого звука, так вот, в соответствии с этими требованиями аппаратура должна обеспечить при воспроизведении уровень - соответствующий реальным инструментам.

radist08, за понятием Hi-Fi, гораздо банальнее кроется DIN 45500 или IEC 60581
...а также куча маломощных усилителей и компактных АС, соответствующих вышеприведенным стандартам.
Наверное, во времена Клангфилмов, Голосов театра и т.д. - рояль стоял "перед вами"... А во времена более поздние, он тоже стоит перед вами... но метрах в тридцати. И это тоже Hi-Fi

(17-06-2019 14:20)Black_Jack писал(а):  И что это там дает два раза по 0.7 Вт, если нет усилителя?

Там это дает возможность слушать динамик даже, так как подобная концепция способна дать ток.
Но естественно никто динамики не подключает именно к моджо, для этого есть более мощные модели как хуго тт 2.

---

(17-06-2019 15:00)radist08 писал(а):  Личное мнение по мощности и комфортной громкости.

- Слушать можно, как угодно, как кому нравится хоть 0,5 Вт, хоть 300.
Есть понятие ХайФай или живого звука, так вот, в соответствии с этими требованиями аппаратура должна обеспечить при воспроизведении уровень - соответствующий реальным инструментам.
Т.Е. правильная хайфай система должна уметь воспроизвести рояль, так, как будто он стоит перед Вами. Не только по тембру но и по уровню. Сколько Ватт нужно для этого?

Радист , но понятие хай фай не регламентирует КАЧЕСТВО музыки и влияние на человека !
Ну пойми, хай фай это просто слово, такое же как хай энд.
Важно ведь не соответствие чему либо а ЭФФЕКТ за который мы отдаем деньги.

А хай энд техника по большей части использует некоторые моменты которые в последствии мы слышим как ощутимое приближение к реальному звучанию.
Именно от этого зачастую и идут конские цены на аппараты.

Ведь для меня хай фай это хрен пойми что, если музыка не играет то какая разница что там хай энд -фай супер фай...

Заканчивай уже с хай фаем )))

Ну да ты прав , давай воспроизведем работу ударной установки хотя бы !
Я не говорю насчет бас гитары сам знаешь ))
Там сразу нужно вдуть что писец по уровню, а это зачастую 2000 ватт где то вытягивает, а 600 это вообще минимально нужно с перегрузом.

Это да, поэтому в этом плане те усилители что ты делаешь или я они вытягивают, но вот музыка это не только громкость, частоты и КНИ.

Но на все это еще идет наложение других вещей которые угадать невозможно , это сама способность усилителя "играть".
Эта способность вообще не зависит от чистой инженерии, там сумма всех составляющих начинает играть в злую шутку с нами, там нужно научиться самому найти баланс.

Так вот, чтобы система смогла воспроизвести РОЯЛЬ тут не только уровень важен, мощность и прочие обычные составляющие хай фай включая комнату.

Чтобы рояль был похож на рояль нужны и нетрадиционные меры в том числе
А вот это уже и есть та условная маленькая грань перехода между хай фай и хай энд техникой.

В железках нет никакого колдовства или волшебства.
Они работают так, как заложено человеком.
Просто в аудиотехнике слишком много простора для сказок, чего в других отраслях радио совершенно не наблюдается.
Например в видео все рекламные сказки сошли на нет, потому, что все видно и придумать сложно и обмануть тоже и проверяется все легко.
А, в аудио можно наговорить все, что угодно - пойди проверь...
Никто не хочет слепых статистических тестов, потому, как сразу рухнет вся мифологема.

Но.
Действительно, есть некоторые мерные параметры и требования, которые влияют на качество.
Просто о них не пишут.
И, начинается поиск глубины или кабельное творчество.
Все это зависит от конкретных физических мерных параметров, на самом деле.
Но, это уже не любительский уровень и объяснять что либо совершенно бесполезно.

В качестве примера.
В технологии МПП есть такой эффект отражения. Так вот его влияние, например, если, что на порядок выше каких нибудь любительских глупостей. Используется эта технология уже лет 20 в ответственных сферах. Об этом никто из любительских кругов не знает, не говоря о опыте его применения и реализации.
Это только один пример. А наука и технология в радиотехнике, кто не знал - идет высокой скорость.
А, в аудио, любительском и промышленном, как правило все одно и тоже, как и 40 лет назад - трансформаторы, жгуты, выводной монтаж - возбуды, звоны, транзисторный звук, межэлементное взаимодействие.
Почему все остановилось?
Понятно же - ДСП на двухслойке и с выводными элементами, просто не работает, приходится поддерживать технологию, по необходимости,
а в аналоговой части - кому охота тратиться, и так сойдет. Так оно и идет...

(17-06-2019 23:39)radist08 писал(а):  В железках нет никакого колдовства или волшебства.
Они работают так, как заложено человеком.

В аудио не все работает, как заложено человеком. Многое работает, как случайно заложилось человеком, ввиду того, что не все процессы он верно понимает. Плохо то, что еще во многом даже не пытается разобраться, звезда во лбу повелителя точной науки мешает. От того и сказки. Технарям пофиг, эзотерикам не хватает знаний, продаваны пользуются ситуацией, потребители хаотично перебирают варианты, в поиске счастья, регулярно урезая бюджет в других потребностях.

(18-06-2019 00:01)AABBCC писал(а):  В аудио не все работает, как заложено человеком. Многое работает, как случайно заложилось человеком, ввиду того, что не все процессы он верно понимает.

Совершенно согласен.
Но и винить этого человека не в чем - ну хочется ему, творческие порывы у него.

А, для понимания процессов -нужно просто - расширять перечень мерных параметров и искать их соответствие субъективным экспертным признакам.
И вся эта мифология вернется в свое мерное состояние, как и в других отраслях промышленности.

(18-06-2019 00:08)radist08 писал(а):  А, для понимания процессов -нужно просто - расширять и искать их соответствие субъективным экспертным признакам.
И вся эта мифология вернется в свое мерное состояние, как и в других отраслях промышленности.

Наоборот, сначала думаем, после начинаем понимать, и только после расширяем (или некоторые заменяем) перечень мерных параметров.

(18-06-2019 00:26)AABBCC писал(а):  Наоборот, сначала думаем, после начинаем понимать, и только после расширяем (или некоторые заменяем) перечень мерных параметров.

Это в шаманизме?
В науке сначала ОКР, потом ТЗ, макет, опытный образец, опытная партия, установочная партия - серийный выпуск.
Некоторые изделия доходят до совершенного качества, только после многих лет производства, когда накоплен и обработан и внедрен опыт эксплуатации и проведены соответствующие модернизации.

Собранное на коленке чудо, как правило повторению не подлежит, поскольку получилось случайно.

(18-06-2019 00:45)radist08 писал(а):  Это в шаманизме?

What?

(18-06-2019 00:45)radist08 писал(а):  В науке сначала ОКР, потом ТЗ, макет, опытный образец, опытная партия, установочная партия - серийный выпуск.
Некоторые изделия доходят до совершенного качества, только после многих лет производства, когда накоплен и обработан и внедрен опыт эксплуатации и проведены соответствующие модернизации.

А почему не с первого раза? Ведь все известно технарям. И зачем что то разрабатывать, уже давно должна быть схема и конструкция идеального и точного усилителя, одна на всех технарей, любая модернизация которого, только ухудшала бы его натуральность звучания.

(18-06-2019 00:45)radist08 писал(а):  Собранное на коленке чудо, как правило повторению не подлежит, поскольку получилось случайно.

Можно же и на табуретке спаять, и все будет чудесно.)

(18-06-2019 00:45)radist08 писал(а):  Это в шаманизме?
В науке сначала ОКР, потом ТЗ, макет, опытный образец, опытная партия, установочная партия - серийный выпуск.
Некоторые изделия доходят до совершенного качества, только после многих лет производства, когда накоплен и обработан и внедрен опыт эксплуатации и проведены соответствующие модернизации.

Собранное на коленке чудо, как правило повторению не подлежит, поскольку получилось случайно.

Правда.
Да , это правда, я наблюдал такие флуктации качества в самодельных устройствах.
И те образцы что играли были как бы "настроены" и "разогреты". Впоследствии если что либо менять , детали или что то в схеме то результат будет плавать.

Более того, я заметил что однотипные устройства даже в заводской серии могут несколько отличаться эффектом от своей работы.
Что тоже попахивает шаманизмом.

Это в первую очередь относилось к аппаратуре собранной на совковых деталях. У них параметры сильно плавали, мягко говоря. Поэтому, если результат получался на хорошо отобранных деталях, то это совсем не гарантировало стабильность при серийном выпуске

(18-06-2019 08:17)aslan писал(а):  Это в первую очередь относилось к аппаратуре собранной на совковых деталях. У них параметры сильно плавали, мягко говоря. Поэтому, если результат получался на хорошо отобранных деталях, то это совсем не гарантировало стабильность при серийном выпуске

Смешно все это читать и большой вопрос - зачем это писать.
Явная чушь.

На серьезных производствах существовал входной контроль по ПКИ - детали проверялись.
Если нужно отбирались по параметрам, для этого работали специальные службы или отделы, участки.
На каждом заводе был и есть ОТК, а где нужно и заказчик.
Вся аппаратура проходила сборку, регулировку и сдачу по параметрам, документации, инструкциям и гостам. Контроль был - не чета нынешнему.
При серийном производстве за "нестабильность" под зад коленом.
То, что аппаратура имела отличия в серии, так это совершенно так и сейчас, поскольку это не часовое производство и регулировка параметров выполняется в определенных рамках от и до и естественно.

Современные детали, даже в одной партии, в одной коробке или планке транзисторов имеют точно такие же разбросы параметров, как и раньше.
Кто закупается не единицами, а сотнями и более это знает.
Другое дело, что брак сейчас, практически сведен к нолю, а раньше бракованные детали, микросхемы и транзисторы можно было купить и новые.

Но, за все это теперь можно купить подделку или вообще кидалово.
Есть у меня пачка микросхем у которых внутри пусто. Корпус и маркировка в норме, а кристалла внутри нет.
Так, что по большому счету, мало, что изменилось, кроме процента брака серийного у радиоэлементов.

(18-06-2019 00:08)radist08 писал(а):  А, для понимания процессов -нужно просто - расширять перечень мерных параметров и искать их соответствие субъективным экспертным признакам.
И вся эта мифология вернется в свое мерное состояние, как и в других отраслях промышленности.

Ваша наивность зашкаливает ))
дЛЯизмерения нужных параметроы потребуется прибор сравнимый по сложности с мозгами.

(18-06-2019 09:51)Юрий11 писал(а):  Ваша наивность зашкаливает ))
дЛЯизмерения нужных параметроы потребуется прибор сравнимый по сложности с мозгами.
Это по каким таким параметрам отбирались, и что это гарантировало?

Ваш сложный мозг верит в сказки, но не в состоянии отличить
- 0,1 процент искажений от 0,01. Можете проверить сами, если есть желание, не очень это и сложно.
Мало того - обычный человек не слышит и 0,5% искажений, а по уровню, ну очень редкий эксперт с многолетним опытом с трудом 1-2 дБ может отличить.

На участках регулировки известных производителей аудиотехники - стоят приборы и настройка проводится не по "сложному мозгу", а по инструкциям. Если, что.
Не нужно думать, что там сидят аудиофилы и регулируют токи на слух...

По второму вопросу.
Отбирались там, где нужно и по тем параметрам, которые требовались в каждом отдельном случае.
В УВЧ, например, по уровню шума, в силовых - по токам и тд.
И сейчас отбирают, кому нужно.
Вопрос не корректен.

Самое интересное, что в основном «учат жизни» люди, основное достижение которых – количество «умных» мыслей изложенных на разных форумах. Какие-то достижения в области проектирования аудио и работающих реальных устройств точно неизвестны.
radist08, хотя я с рядом Ваших утверждений и не согласен, пожалуй, они требует выработки консенсуса, но Ваша борьба с ветряными мельницами, на мой взгляд – особого смысла не имеет.

С уважением.

(18-06-2019 10:17)Eugene. писал(а):  Самое интересное, что в основном «учат жизни» люди, основное достижение которых – количество «умных» мыслей изложенных на разных форумах. Какие-то достижения в области проектирования аудио и работающих реальных устройств точно неизвестны.
radist08, хотя я с рядом Ваших утверждений и не согласен, пожалуй, они требует выработки консенсуса, но Ваша борьба с ветряными мельницами, на мой взгляд – особого смысла не имеет.

С уважением.

Я, не с кем не борюсь. Просто развлекаюсь.
Мне пофиг на самом деле.

#1 отредактировал сообщение 18-06-2019 13:57: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)