(01-08-2019 11:01)Black_Jack писал(а):  А дальше мы уберем аналоговый фильтр и прицепим выход class D ватт на пиццот

Да речь же не о классе Д...

Какой смысл, я могу же сразу выход на класс Д дать.
Дело не в этом.

Сигнал сформирован каким то лютым образом прямо из цифры.
И при этом там нет никакого цифрового шума на аналоге.
Чистый сигнал который качает динамик и все...

(01-08-2019 14:34)AntonZP писал(а):  точно, она самая....

D
ФИ

D + ФИ

Лампа+ФИ - вот это печаль..
Антон, а чем тебе ФИ не нравится? Если, как отдельное НЧ звено, то ЗЯ мне нравится больше, хоть тоже неидеален, а в широкую полосу ФИ - норм. ЗЯ в таких условиях несколько зажато звучит на СЧ. Или ты про открытые щиты? Так на них только гимны слушать....

В отличии от других, у этих ушастых Санкенов действительно ОБР даташитовскася и могут давать заявленные 200ватт.

(01-08-2019 16:54)miroslav_mm писал(а):  В отличии от других, у этих ушастых Санкенов действительно ОБР даташитовскася и могут давать заявленные 200ватт.

Так и на паре Тошиб легко можно получить 200Вт выходной мощности, не выходя за ОБР. На Паяльнике как-то был спор на эту тему и в итоге, не без помощи симулятора, все смогли убедиться, что на каждом из транзисторов рассеивается мощность меньше половины максимальной выходной.

(01-08-2019 16:53)VNV73 писал(а):  Лампа+ФИ - вот это печаль..
Антон, а чем тебе ФИ не нравится?

А кому он нравится? Гудит на одной ноте и найти с ним место сложнее. Все конечно от настроек зависит, можно добротность так уменьшить, что будет почти как ЗЯ, так вообщем и делают во взрослых системах, т.к. никто не хочет прибивать чувствительность или использовать головы по-дороже. Коммерческое оно вдоль и поперек и звук такой-же, потому если для себя любимого, то или лабиринт или ЗЯ. Ну или экзотику со щитами, но это на любителя и очень специальные головы.

Я в курсе, но физически там намного больше подкладка и соответственно им легче на больших нагрузках, может Тошибы и могут, но зачем так насиловать то их?

(01-08-2019 16:52)Wehr-wolf писал(а):  Сигнал сформирован каким то лютым образом прямо из цифры.
И при этом там нет никакого цифрового шума на аналоге.
Чистый сигнал который качает динамик и все...

Ага... торсионные поля..
Вот фото. Вы почему-то решили что это транзисторы.
А это могут быть ОУ. Банальные фильтры на ОУ.
Сделайте хай-рез фото с двух сторон, тогда и есть смысл это обсуждать.

   

---

(01-08-2019 16:52)Wehr-wolf писал(а):  Какой смысл, я могу же сразу выход на класс Д дать.
Дело не в этом.

Вы не поняли - убрать фильтра и дать выход в цифре непосредственно на мощные MOSFET ключи. Так... ради забавы.
Странно, что Хорд не придумал док-станцию такую сделать...

Да у них только одно преимущество - там, где хотят только по одному выходнику в плече.

(01-08-2019 17:20)Black_Jack писал(а):  Ага... торсионные поля..
Вот фото. Вы почему-то решили что это транзисторы.
А это могут быть ОУ. Банальные фильтры на ОУ.
Сделайте хай-рез фото с двух сторон, тогда и есть смысл это обсуждать.

---

Вы не поняли - убрать фильтра и дать выход в цифре непосредственно на мощные MOSFET ключи. Так... ради забавы.
Странно, что Хорд не придумал док-станцию такую сделать...

Так там сформирован аналог, какие могут быть ключи.
Если дальше усиливать, то только аналогом уже.

Вообще вопрос не в этом.
Я тогда заделаю тему сегодня с фото, ты приходи покумекаем что там.

Пока поищи 6 ногую смд - 0012 , и еще 6 ногая Z75B

Читай по слогам несколько раз.
Уб-ра-ть филь-тра...

Если там выход напрямую с FPGA, то там или PWM или DSD.
Что именно? Вот ты с осцилом - ты и скажи.

(01-08-2019 17:32)Black_Jack писал(а):  Читай по слогам несколько раз.
Уб-ра-ть филь-тра...

Если там выход напрямую с FPGA, то там или PWM или DSD.
Что именно? Вот ты с осцилом - ты и скажи.

Так давай найдем эти фильтра.
Короче , вечером зафоткаю поищем вместе.
Я думаю там в дсд должно выходить на фильтр.

(01-08-2019 17:16)PnL писал(а):  А кому он нравится? Гудит на одной ноте и найти с ним место сложнее.

Как Sonus Faber Aida?
Сергей, подавляющее большинство современных (и не только) АС, в исполнении ФИ, в любых стоимостных группах. Причём и в студиях, где важна точность, ФИ не являются белой вороной.

(01-08-2019 17:53)VNV73 писал(а):  Как Sonus Faber Aida?
Сергей, подавляющее большинство современных (и не только) АС, в исполнении ФИ, в любых стоимостных группах. Причём и в студиях, где важна точность, ФИ не являются белой вороной.

Там-же и ответил:
"Все конечно от настроек зависит, можно добротность так уменьшить, что будет почти как ЗЯ, так вообщем и делают во взрослых системах, т.к. никто не хочет прибивать чувствительность или использовать головы по-дороже. Коммерческое оно вдоль и поперек и звук такой-же"

Про студии - в каждой есть проверочный тракт, чтобы знать как оно будет звучать у потребителя.
Но и в мониторах встречается - есть такое. Но все относительно...

(01-08-2019 17:52)Wehr-wolf писал(а):  Так давай найдем эти фильтра.
Короче , вечером зафоткаю поищем вместе.
Я думаю там в дсд должно выходить на фильтр.

Вот пока почитай... там много чего есть
Hugo-DAC-Technical-Master-Class

_https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=2ahUKEwiu4K-I_eHjAhUllosKHVNqAH8QFjAOegQIAxAC&url=http%3A%2F%2Fsonoritydesign.co.uk%2Fsonority%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FHugo-DAC-Technical-Master-Class.pptx&usg=AOvVaw2sLuTiyZBZc8rhbGCKWFlM

(01-08-2019 16:53)VNV73 писал(а):  Лампа+ФИ - вот это печаль..
Антон, а чем тебе ФИ не нравится?

лампа бывает разная - не только SE 6п14п + ТВЗ-1-9

что касается ФИ - там жуткая задержка на нижнем горбе, сколько не моделируй избавиться невозможно.
в 95% случаев её не просто слышно а убийственно слышно.

ЗЫ. в данном вопросе мнения "практиков" не владеющих теорией расчета мне не интересны. совсем.

(01-08-2019 19:00)AntonZP писал(а):  что касается ФИ - там жуткая задержка на нижнем горбе, сколько не моделируй избавиться невозможно.
в 95% случаев её не просто слышно а убийственно слышно.
ЗЫ. в данном вопросе мнения "практиков" не владеющих теорией расчета мне не интересны. совсем.

Антон, ти ж бачив мій попередній варіант - на Д класі це грало ну майже добре ( Свени ) так ї дійсно... короткоходи краще

(01-08-2019 19:00)AntonZP писал(а):  ЗЫ. в данном вопросе мнения "практиков" не владеющих теорией расчета мне не интересны. совсем.

Так и мнение теоретиков, оно тоже мягко говоря... Я понимаю, что у ФИ хуже обстоят дела с временем отклика или как там его(time-domain response) на НЧ, но гудения на одной частоте, я у себя например, не слышу.
Антон, в "золотую аналоговую эру" нормально уживались в студиях и ФИ и ЗЯ. В США, в 70-ых годах, JBL4311(ФИ) считалась стандартом де-факто и стояла в 70% студий. Или знаменитые мониторы ВВС(Rogers).. Они были как в ЗЯ, так и в ФИ исполнении.
Всё это предрассудки и не так страшен ФИ, как его некоторые малюют. Просто в нормальных АС его конструируют грамотно, а не с целью выдавить из спичечного коробка 20Гц.
У тебя практически весь опыт связан с лампой и выводы соответствующие. Чтобы на НЧ переиграть хотя бы LM3886, нужно так вывернуться... и то вряд ли.

(01-08-2019 17:16)PnL писал(а):  А кому он нравится? Гудит на одной ноте и найти с ним место сложнее....

И сказать то нечего...
Нельзя обсуждать вкус устриц с тем, кто их не ел свежими!

---

(01-08-2019 19:00)AntonZP писал(а):  что касается ФИ - там жуткая задержка на нижнем горбе, сколько не моделируй избавиться невозможно.

...ну задержка - это не к нас...
А про моделирование работы АС в области давления, ну реально улыбнуло! Может пора послушать чего хорошего? А то так за моделированием и жизнь пройдет.....

(01-08-2019 21:28)artshop писал(а):  И сказать то нечего...
Нельзя обсуждать вкус устриц с тем, кто их не ел свежими!

Ох, .ля, да Вы что? Этих тухлых устриц (ФИ) кругом - просто завались, не знаешь куда от них деться, от бакса за пару до мультикилобаксов. И что? Попробуйте свежих устриц, потом будет о чем поговорить.
А вообще, между нами, в приличных местах порядочные люди после покупки АС с ФИ сразу закрывают ФИ специальной поролоновой заглушкой, которая для нормальных АС идет в комплекте.

Так как бы я каждый день слушаю с фазиками...
Никаких вопросов...
(...правда мои устрицы свежие...)
------
А конкретно можете назвать модели АС с фазиками, которые гудят на одной ноте?
Те, что Вы слушали и пытались побороть.
Из тех, что исторически считаются играющими. Китай и Hi-Fi не стоит обсуждать....
А еще..., как на Ваш продвинутый вкус, Вилсон Ватт тоже гудит на одной ноте?
...про Паппи не спрашиваю, там же вообще, на Ваш продвинутый вкус - полная катастрофа! Фазик, да еще в стену!!!!