(06-08-2019 18:43)miroslav_mm писал(а):  Это делал, хочется чего то другого.
Гладкого собрал бы, но платы сам не нарисую нормальные...

Все время их путаю по фамилии - похожи )
Я про "последние достижения" Супер А в компактном размере Гладкого. НА паяльнике штук 5 вариантов разных плат было от разных людей, может уже что-то довели до ума.

(07-08-2019 08:29)Wehr-wolf писал(а):  Так в чем же вопрос )

Делаем копию и сравниваем с Наймом.

Тут полно молодых и талантливых - пускай они и делают, и сравнивают.
Ключевое слово - СРАВни

(07-08-2019 08:29)Wehr-wolf писал(а):  Так в чем же вопрос )
Делаем копию и сравниваем с Наймом.

— А ты не боишься, что найдется кто-то, кто знает отчетливо? (В. Пелевин Generation П)

Перефразируя, Пелевина, а ты не боишься, что найдется, кто то, достаточно не тупой и достаточно квалифицированный, который загонит оригинал в симулятор, пересчитает под современную базу, найдет ошибки, разработает регулировочную инструкцию, сделает макет, образец и получит результат не хуже, а лучше оригинала?

Довольно часто, изучая схемы промышленных усилителей, диву даешься...
Простые ошибки, еще ладно, а вот экономия на спичках, это святое...
На чем они никогда не экономят, так это на визуальных эффектах, надписи "Аудио" - везде где надо и не надо, золото на видных местах, яркие детальки и пр. В то время явные косяки с монтажом, экономия деталей, жлобство на платах, особенно на блоках питания, трансах, проводах.

Поэтому, сделать нормальный клон можно и нужно, но это не просто схему срисовать - а практически новая разработка, тупое копирование - это главная проблема наших восточных друзей.

(07-08-2019 09:25)PnL писал(а):  Все время их путаю по фамилии - похожи )
Я про "последние достижения" Супер А в компактном размере Гладкого. НА паяльнике штук 5 вариантов разных плат было от разных людей, может уже что-то довели до ума.

х.з. плат я там не видел... была там выложена только одна готовая конструкция на фото, и то автор печатки зажал.

(06-08-2019 12:03)miroslav_mm писал(а):  Товарищи! А кто то делал/слушал клоны NAIM NAP140/200/250 ? На Али много пустых плат, забить своих деталей хороших (и тантал в звуковом тракте в том числе), должно вроде как зазвучать по "наимовски"?
Схемотехника как по мне примитивная, но есть корпус тонкий, 2 ТОРа, радиаторы, думаю что туда можно всунуть путёвое по быстрому, под двойное моно.

по виду что то типа Брига

(07-08-2019 10:29)radist08 писал(а):  — А ты не боишься, что найдется кто-то, кто знает отчетливо? (В. Пелевин Generation П)

Перефразируя, Пелевина, а ты не боишься, что найдется, кто то, достаточно не тупой и достаточно квалифицированный, который загонит оригинал в симулятор, пересчитает под современную базу, найдет ошибки....

(07-08-2019 18:00)Wehr-wolf писал(а):  

Поздравляю, с такими поклонниками бояться нечего, ну ты Девид и докатился!
Главное найти с мусорки оригинальные детали, цвет деталей и надписи на них - вот, что важно, тогда будет звук. А, еще транс нужен в оригинале и проводки, точно проводки.
И обязательно обнести все это три раза вокруг Кайласа.
Какие нах. формулы, схемы и расчеты?
На слух и цвет, только так!

велИк и могУчъ владелец виртуальной каровы

корова типа моя, но ни каких прав на неё не имею

(07-08-2019 18:12)radist08 писал(а):  Поздравляю, с такими поклонниками бояться нечего, ну ты Девид и докатился!
Главное найти с мусорки оригинальные детали, цвет деталей и надписи на них - вот, что важно, тогда будет звук. А, еще транс нужен в оригинале и проводки, точно проводки.
И обязательно обнести все это три раза вокруг Кайласа.
Какие нах. формулы, схемы и расчеты?
На слух и цвет, только так!

Нужны формулы, схемы, расчеты, транс намотанный с учетом для аудио, и проводки нужны хорошие, и детали нужны качественные. Все вместе нужно. Когда уже это дойдет до упертых?

"хорошие" понятие рястяжимое, кому и X5R удифильский кондесатор...

Недавно разбирал тему с усилителем" Хедтрип" это тот который для наушников, 7000 usd усил.

Сделан как буд то китайцами...

Оказалось что и не балансный , и не дуал моно, и хлр не парафазный по входу)

И много ньюансов еще.

Люди сказали чтобы я своим вонючим языком чушь не молол, главное звук !

(07-08-2019 18:12)radist08 писал(а):  Поздравляю, с такими поклонниками бояться нечего, ну ты Девид и докатился!

А как Вы в симуляторе собираетесь "загнать" тантал? Симулятор работает, либо с идеальными капами, либо с набором примитивных отличий от идеала. Он не умеет полностью повторять свойства реального компонента. И симулятор даёт только некоторые цифры, но не говорит об итоговом звучании.

(07-08-2019 19:29)VNV73 писал(а):  А как Вы в симуляторе собираетесь "загнать" тантал? Симулятор работает, либо с идеальными капами, либо с набором примитивных отличий от идеала. Он не умеет полностью повторять свойства реального компонента. И симулятор даёт только некоторые цифры, но не говорит об итоговом звучании.

Тем не менее, в базе все есть.
Я при моделировании точно все загоняю в модель как и в планируется в железе, вручную меняю бету в каждом конкретном транзисторе, падение на диодах, сопротивление резисторов, катушек, все замеряю в реальных деталях, корректирую детальки в схеме симулятора, каждый элемент можно отредактировать вручную, потом все работает в железе аналогично как в симуляторе, токи так точно на 99% совпадают.

   
   

А, никто никого ни в чем убеждать и не собирается.
Да, ради Бога - хоть мокрым пальцем настраивайте на слух, и на здоровье.
А, мы будем делать свое дело по приборам, по расчетам, по технологиям, ГОСТам, спецификациям, нормам и правилам.
А, на результат в железе посмотрим, кто прав, а кто лютый упертый... см. выше.

---

(07-08-2019 22:24)miroslav_mm писал(а):  Тем не менее, в базе все есть.
Я при моделировании точно все загоняю в модель как и в планируется в железе, вручную меняю бету в каждом конкретном транзисторе, падение на диодах, сопротивление резисторов, катушек, все замеряю в реальных деталях, корректирую детальки в схеме симулятора, каждый элемент можно отредактировать вручную, потом все работает в железе аналогично как в симуляторе, токи так точно на 99% совпадают.

Кого волнуют Ваши модели и токи?
Главное, чтобы на конденсаторах золотом было написано - аудио, и не страшно, что это на самом деле отбраковка или дешевка в красивой обертке.
Ваш симулятор может симулировать золотые надписи и их гипнотическое воздействие на слух?
А проводки от Телефункена 45 года выпуска - умеет?
Нет? Тогда, о чем разговор ваще...
А, если еще позвать самоназванных гуру и они скажут, что звук есть, то все - можно запускать модель в серию и на конвейер, миллиарды Ваши!

уважаемый... почитайте на ночь DO-160, а потом поговорим кто из нас пальцем деланый

вам и половины наших проблем не снились

(07-08-2019 22:41)radist08 писал(а):  Да, ради Бога - хоть мокрым пальцем настраивайте на слух, и на здоровье.
А, мы будем делать свое дело по приборам, по расчетам, по технологиям, ГОСТам, спецификациям, нормам и правилам.

Наделали такого уже тонны, еще на поколение хватит. Изучать нужно электричество дальше, иначе будете топтаться на месте еще долго. Пользователи будут всегда плохие, а вам будет мерещиться точность в усилении.

Цитата:А, мы будем делать свое дело по приборам, по расчетам, по технологиям, ГОСТам, спецификациям, нормам и правилам.

напомнило:

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"

(07-08-2019 22:41)radist08 писал(а):  А, мы будем делать свое дело по приборам, по расчетам, по технологиям, ГОСТам, спецификациям, нормам и правилам.

Да пожалуйста, только площадку для рекламы своего усилителя нужно сменить. Попробуйте себя в сфере озвучивания открытых концертов или ретрансляторов на столбах. Там мощностя не помешают. А для дома Дий проект за столько денег, никто не купит. Ну или совсем больной...
А если и купят, то будут отталкиваться не от приборных измерений...

---

(07-08-2019 22:24)miroslav_mm писал(а):  Тем не менее, в базе все есть.

Если есть, то весьма приближенный к сферическому коню...
В симуляторах учитываются только базовые характеристики компонентов, которые существенно влияют на расчёт схемы. А есть ещё "полутона"...
Итоговое звучание устройства нельзя симулировать, в отличие от ТТХ. Там ещё нужно прибегать к эмпирическим экспериментам, на слух...

(07-08-2019 23:46)VNV73 писал(а):  для дома Дий проект за столько денег, никто не купит.

Э.... ДИЙ проекты и их потребители очень разные бывают - решают разные задачи. Одни не могут получить нужного качества от топового Хай-фай, а хай-энд считают полным на.баловом, при этом готовы платить любые деньги, другие хотят что-то среднее и чтобы кино умело и в разумном бюджете, ориентируются на топовые технические решения (большинство), у третьх задача найти хоть что-то приличное за минимум. Конечно, если смотреть с позиции третьих, то никто не купит Ну и чтобы как-то критиковать - надо хотя-бы послушать. А так одно и тоже - про устрицы.

Радист тоже в ответ одну и ту-же песню поет про кондеры с золотыми буквами...

Реально - никакого продвижения в обсуждении. И не будет. Кому надо - по тихому обращаются к Рогожину, слушают и принимают решение. Если оно надо и по карману. А если не по карману - это не значит, что оно только "для выездных концертов" и т.п. И я имею право это говорить - я слушал. Насколько знаю, эти усилители оседают или в студиях или в домашних системах очень высокого уровня.

Рогожин вообще неизвестная личность , скорее мистичечкая , как Тесла )