(10-09-2019 10:04)VNV73 писал(а):  Предлагаете, исключительно из-за хорошего РГ, всем массово менять свои ЦАПы?

Нет, предлагаю при построении новой системы или комплексном апгрейде компонентов вообще не смотреть в сторону интегральников и предов.

(10-09-2019 01:28)VNV73 писал(а):  В целом согласен, если бы не одно узкое специфическое место - регулятор громкости. Реализовать его тривиальным способом, в условиях интегральника, чтобы он не говнял звук на малой громкости, крайне непростая задача. А в 90% случаев, они таки говняют.

Неужели релейный регулятор громкости тоже плох?

(10-09-2019 10:38)bobrw писал(а):  Неужели релейный регулятор громкости тоже плох?

Вы имеете ввиду последний в статье? Этот вроде автору понравился.. Вот!! продолжение той статьи.
Хотя у меня и есть некоторые сомнения в отношении этого регулятора.

Можно и этот или схема релейного регулятора Никитина .На али есть недорогие регуляторы,но качество под сомнением _https://ru.aliexpress.com/item/32911158881.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1ebd7e05Vu76qX&algo_pvid=9f8b7789-4c96-43d3-8e8e-9efcd0255eb0&algo_expid=9f8b7789-4c96-43d3-8e8e-9efcd0255eb0-9&btsid=b07bca8a-84ab-4338-a27c-35a89c66697c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_52

(10-09-2019 09:40)Гаруспик писал(а):  Громкость должна регулироваться цапом. Cейчас, со всеми овер- и ап-семплингами цифровая регулировка не оказывает негативного влияния.

Если ЦАП R2R то регулировать в ЦАПе нельзя, те можно но в не больших пределах, но лучше вообще не регулировать конечно.
Хотя конечно - смотря какой нужно получить результат. Если по-хорошему - всё равно без аналога никуда не денешься. Хотя может быть на современных дорогих ЦАПах и можно полностью на цифру перейти. Лучше конечно не резистивный регулятор, например хорошо трансформаторный.

(10-09-2019 10:59)bobrw писал(а):  Можно и этот или схема релейного регулятора Никитина

Меня, если честно, смущают эти релейники. Объясню почему...
Релейный регулятор, по сути, это дискретный переключатель набора резисторов, образующих делитель. Так вот, примерно год-два назад заказал у коллеги с нашего форума, галетник на 12 положений и набор качественных резисторов PRP9372 к нему(общее сопротивление порядка 20кОм). Спаял дискретный регулятор, пользовал его на германиевом усилителе, некоторое время, но как-то с пристрастием тестировать не приходилось.
На днях возникло желание испробовать этот регулятор в моём ШИМ усилке, вместо Альпса, включенного по Г-образной схеме.
В общем впаял, послушал, и выводы следующие - хороший звук получается в положениях близких к максимальному, но в целом это уже несколько громковато. С понижением громкости звук становился тухлее, причём, что интересно, заметная деградация происходила через шаг. То есть, условно, в чётных позициях звук был лучше, чем в нечётных. И это было довольно ощутимо заметно. Объяснения данному феномену у меня нету.
Послушав немного, вернул свой Альпс взад, изменив сопротивление перед ним в сторону увеличения, чтобы сместить диапазон регулирования дальше от начального положения. Вроде как стало несколько лучше - больше стал диапазон регулировки, где качество заметно не страдает.
Что касается той статьи, то демонстрация стеллажей с теми РГ, и ряд моментов, несолько напоминают пиар акцию данных сабжей.

Добавлю. Альпс в классическом включении, для звука малопригоден.

(10-09-2019 09:58)Гаруспик писал(а):  Всего лишь частность. И да, в 9018 плохая цифровая регулировка. В 9038 гораздо лучше из-за бОльшей разрядности внутреннего преобразования.

Как у DSD возможно бОльшей разрядностью внутреннего преобразования уровень аналога на выходе регулировать?
В даташите 9038 THD+N = -120dB только при 0dBFS
Как советует дохтур - говорите и Вы, что могете..

(10-09-2019 11:28)SolAndr писал(а):  Как у DSD возможно бОльшей разрядностью внутреннего преобразования уровень аналога на выходе регулировать?
В даташите 9038 THD+N = -120dB только при 0dBFS
Как советует дохтур - говорите и Вы, что могете..

В PCM преобразовывать, так все и делают, потом назад в DSD.
В принципе, мне кажется что только хороший аналоговый пред это таки лучший звук. Хотя может я не слышал хорошей реализации в цифре. Paul McGowan (PS Audio) утверждает что лучше в цифре, но то что он утверждает ... у самого-то в системе пред стоит...

(10-09-2019 11:08)CTAC писал(а):  Если ЦАП R2R то регулировать в ЦАПе нельзя, те можно но в не больших пределах, но лучше вообще не регулировать конечно.
Хотя конечно - смотря какой нужно получить результат. Если по-хорошему - всё равно без аналога никуда не денешься. Хотя может быть на современных дорогих ЦАПах и можно полностью на цифру перейти. Лучше конечно не резистивный регулятор, например хорошо трансформаторный.

на r2r можно регулировать опорное напряжение. это ещё удобнее.

(10-09-2019 12:30)Гаруспик писал(а):  на r2r можно регулировать опорное напряжение. это ещё удобнее.

Ну я такого пока в живую не встречал. Но тоже не думаю что если сильно понизить напряжение, то будет нормально. Так наверняка есть подводные камни. Проще в таком случает сделать на трансах - проверенно. С другой стороны практически слышал кучу предов с обычными резистивными потенциометрами - по звуку без проблем.
Пред это конечно не просто регулятор громкости и селектор входов,
За то и деньги берутся. И интегральных усилитель это конечно компромисс, это пред и оконечник в одном корпусе, в конечном итоге это ни нормального преда, ни оконечника.

(10-09-2019 13:29)CTAC писал(а):  С другой стороны практически слышал кучу предов с обычными резистивными потенциометрами - по звуку без проблем.

Там они могут быть каким-то образом согласованы до- и после-, чтобы минимизировать влияние. Или применяются какие-то качественные потенциометры. Например, совковые сдвоенные большие (тип не помню, применялись в Аккордах, Вегах....), по звуку вполне ничего(гораздее Альпсов), но общее качество и заметный разбаланс по каналам, делают их малопригодными для нормальных конструкций.

Любой аналоговый регулятор влияет на отношение сигнал/шум, АЧХ и на общее согласование, даже если это и не слышно и по звуку без проблем.
Это так есть и всегда было. Физика.
Лучшая регулировка уровня - в тракте ЦОС.
Зависит конечно и от софта и от реализации регулировки.

Прямое согласование источника и оконечника, моноблок, баллансное соединение.
Это лучший аналоговый тракт на сегодня.

(10-09-2019 13:36)VNV73 писал(а):  Там они могут быть каким-то образом согласованы до- и после-, чтобы минимизировать влияние. Или применяются какие-то качественные потенциометры. Например, совковые сдвоенные большие (тип не помню, применялись в Аккордах, Вегах....), по звуку вполне ничего(гораздее Альпсов), но общее качество и заметный разбаланс по каналам, делают их малопригодными для нормальных конструкций.

Конечно согласованны, любой резистор просто на входе мощника будет жрать сигнал, хоть алпс хоть наборной, любого качества.
PS Audio например меняет резистором глубину ООС и таким образом регулирует сигнал. Не знаю насколько это хорошо, я бы уж трансы использовал, так может и сделаю когда-нибудь. Кстати резистор для выравнивания уровня твитера в акустике тоже качества не добавляет, причём любой. Короче - чем меньше зря рассеиваем сигнал в виде тепла, тем лучше

Есть золотой закон.
Звучит так - никаких делителей в тракте.
Можно без них - делай.

(10-09-2019 13:57)radist08 писал(а):  Любой аналоговый регулятор влияет на отношение сигнал/шум, АЧХ и на общее согласование, даже если это и не слышно и по звуку без проблем.
Это так есть и всегда было. Физика.
Лучшая регулировка уровня - в тракте ЦОС.
Зависит конечно и от софта и от реализации регулировки.
Прямое согласование источника и оконечника, моноблок, баллансное соединение.
Это лучший аналоговый тракт на сегодня.

При аналогвом делении растет уровень шума, но THD не изменяется! В УМ при достаточном запасе мощи наоборот запросто получаем уменьшение THD, а если на СЧ/ВЧ еше резистор перед динамиком поставить - УМ на 16 Ом работает с доп. уменьшением THD самого динамика!
В ЦАП все наиного пичальнее. При восстановлении сигналов низкого уровня небольшой разрядности резко возрастает THD, причем с возрастанием гармоник с ростом частоты. Тут только лампа с уровнем 2-й гармоники под 5% кое как замаскирует этот ужас. См типичный восстаноаленный синус 1 кГц 16/44 -90,4 dBFS:
   
Регулировать уровень в цифре без значительного его ухудшения возможно только после его "переделки" в достаточный хайрез.
Интересные люди -аудефилы! Интерполяция с вероятностью 1/100000 в самопальной CD-R 16-бит данных CD-плейером - звук испорчен. Неспешная аппроксимация 16/44 на компе известным алгоритмом в хайрез - звук испорчен. Постоянная бистро-бистро потоковая аппроксимация в хайрез неизвестно как в тракте ЦОС с последующей урезкой разрядности - лучшее решение для сохранности звука

Все вкрадено до нас. Справжні авдитили регулюють рівень сигналу перемножуючим ЦАПом, наприклад DAC8222 у Левінзонів.
Або DAC8802 у просунутих рукосуїв.
Альпс - позаторішня хохма. R-2R за Нікітіним може бути добрим регулятором, якщо докласти руки, але виходить невиправдано дорого і релюхи клацають

(11-09-2019 02:15)vitamir писал(а):  R-2R за Нікітіним може бути добрим регулятором, якщо докласти руки

В смысле?

Цитата: але виходить невиправдано дорого

Да ну?

Цитата: і релюхи клацають

Реле бывают разные.

  MRCamera.rar (Размер: 4.43 Мб / Загрузок: 11) По случаю достались вот такие транзисторы. Подскажите, есть надежда, что не подделка?

Внешне похожи на оригинал, но внешность обманчива, замерять бы Емкость, Cob в районе 600 пик.

На следующий год буду усь готовить.