(26-09-2019 13:55)rotla писал(а):  Питающей жилы.
Только зачем "кабель без", можно-же ее просто не подключать со стороны приемника?
(правда, не все приемники, даже не питающиеся от USB, при этом будут работать, по понятным причинам).

Ну это как-бы и самоделкиным совет - нахрена туда запихивать лишние провода, если они не будут использоваться. Но лучше брать готовый проверенный промышленный кабель на отрез для своего изготовления, тогда лишнее не подключать, конечно. Лично я вообще не заморачиваюсь с изготовлением именно цифровых кабелей - беру полностью готовые, в т.ч. с распаянными коннекторами.

Кстати, есть идея сделать акустический из моно-жилы, например, из монтажных OCC Neotech в тефлоне, но пока придется повременить - другие приоритеты.

(26-09-2019 14:06)PnL писал(а):  Ну это как-бы и самоделкиным совет - нахрена туда запихивать лишние провода, если они не будут использоваться.

Ну "если не интересует результат"(с)ММЖ, то можно и не запихивать.
Только потом не удивляться, если что-то вообще не заработает.

P.S. А некоторые не только +5 но и GND отключают, или "не запихивают".

(26-09-2019 14:06)PnL писал(а):  Кстати, есть идея сделать акустический из моно-жилы, например, из монтажных OCC Neotech в тефлоне, но пока придется повременить - другие приоритеты.

Не выдумывай, слушай супру, оно не влияет. ООС увеличивай.

(26-09-2019 13:40)PnL писал(а):  Прямоугольный сигнал и меандр - это совсем разное.

Почему это..?

(26-09-2019 13:40)PnL писал(а):  Да, но только меандр здесь при чем? Прямоугольный сигнал и меандр - это совсем разное.

Буквально ничего общего Меандр - это разновидность прямоугольного периодического сигнала со скважностью 2.

(26-09-2019 16:20)onv писал(а):  Буквально ничего общего Меандр - это разновидность прямоугольного периодического сигнала со скважностью 2.

И? Вы хотите сказать, что цифровой сигнал передается меандрами? ))))

(27-09-2019 08:32)PnL писал(а):  И? Вы хотите сказать, что цифровой сигнал передается меандрами? ))))

Сергей, хотим сказать, что принципиальной разницы, о которой ты говорил, между прямоугольником и меандром нету. Если в передаваемом по кабелю сигнале, будут встречаться импульсы со скважностью 2, то можно говорить и о меандре.
Я говорил о пропускной способности, которую проверяют прямоугольными импульсами и в частности меандром. Особого смысла использовать для этого прямоугольники с переменной скважностью - нету. Здесь важны частота и качество передачи фронтов.
Смысл в том, что для транспорта цифры используются вполне себе аналоговые сигналы.

Я понял, дальше лучше не развивать...

(27-09-2019 10:42)VNV73 писал(а):  Сергей, хотим сказать, что принципиальной разницы, о которой ты говорил, между прямоугольником и меандром нету. Если в передаваемом по кабелю сигнале, будут встречаться импульсы со скважностью 2, то можно говорить и о меандре.
Я говорил о пропускной способности, которую проверяют прямоугольными импульсами и в частности меандром. Особого смысла использовать для этого прямоугольники с переменной скважностью - нету. Здесь важны частота и качество передачи фронтов.

Ты сигналы в USB в хайспиде когда-нибудь осциллографом смотрел? Какие там нафиг "фронты", там уже к синусу близко.

Цитата:Смысл в том, что для транспорта цифры используются вполне себе аналоговые сигналы.

Зависит от разолюции, с которой они рассматриваются.
В общем случае, все в мире сигналы, (в т.ч. цифровые, т.е дискретные) - они аналоговые, т.к. представлены напряжением (или током, или другой аналоговой величиной).
Но если опустить резолюцию до уровня электронов и ниже, то даже сигнал на динамике окажется вполне дискретным

(27-09-2019 13:03)rotla писал(а):  Ты сигналы в USB в хайспиде когда-нибудь осциллографом смотрел? Какие там нафиг "фронты", там уже к синусу близко.

Это понятно.. Но в сети где-то есть обзор, где показана форма сигнала для разных моделей кабелей и "степень прямоугольности" у оных. Типа такого:
   
Ну и изначально разговор об идеальном случае, а не о том, что мы имеем по факту.

(27-09-2019 13:03)rotla писал(а):  Ты сигналы в USB в хайспиде когда-нибудь осциллографом смотрел? Какие там нафиг "фронты", там уже к синусу близко.

Это и есть "фронт", (а там высшие гармоники и не детские частоты....) который и сожрал поганый диэлектрик.

(27-09-2019 14:10)Вадимыч писал(а):  
Это и есть "фронт", (а там высшие гармоники и не детские частоты....) который и сожрал поганый диэлектрик.

Какой "диэлектрик", FR4 платы?

Сделанный "не по нормам и не по понятиям"?

(27-09-2019 14:15)rotla писал(а):  Какой "диэлектрик", FR4 платы?
Сделанный "не по нормам и не по понятиям"?

По короткому, зразу в ЭЛТ?

.
   
$12,000 - 1.5 Meter, $1,400 - Each Additional 0.5 Mete

In the world’s finest systems, even the smallest amount of signal degradation will result in inferior performance and the digital signal from your source is highly critical. Our digital cables are design to have an optimized impedance as per the type of cables: SPDIF ~ 75ohm; USB ~ 90ohm; AES/EBU ~ 110ohm.
Furthermore, the connector and cable design are optimized to achieve the least amount of losses (ie. insertion loss and return loss) for the digital signal transfer between the transport/server and DAC. These interconnect incorporate Ultra Line technology including our proprietary alloy made with precious metals to deliver the purest signal. The benefit of our cable design, high grade conductors, and materials translate to a digital cable with low jitter and attenuation loss.

SPECIFICATIONS
Outer Jacket: Polyester braided sleeve
Shielding: Dual layer (Aluminum Foil and Tinned Copper braid)
Construction: Twisted pair plus ground and voltage conductors
Conductor Insulation: Fluoropolymer
Conductor Material: U.S. laboratory grade precious metal alloys, proprietary formulation
Conductors: 4 (this exceeds USB 2.0 specification)
Gauge: 20 AWG per conductor
Terminations: High conductivity copper alloy with gold plating
Finishes: White (standard), Black (upon request)

rotla, поэтому я с кабельщиками тоже не ругаюсь.

(27-09-2019 21:51)Вадимыч писал(а):  По короткому, зразу в ЭЛТ?

ЭЛТ в осциллографах, не применяют уже лет 20-25.
В смысле "по короткому"?
Шупом осциллографа на ножку микросхемы, на D+/D-, или на ножку USB-разъема.

А, ну да, в шупе осциллографа, способного показывать 480мгц, тоже наверное диэлектрик "не по нормам"


P.S. Про "лоу джиттер" в USB-кабале весьма понравилось. Они бы еще написали "джиттер чего", наверное +5в питания...

Про USB джиттер.
Ошибки синхронизации приводят к интермодуляционным искажениям в выходном сигнале.
Различные примеры USB джиттера:

DACmagic джиттер на 44.1kHz
от 149 ps до 2784 ps в зависимости от источника питания:
   

NAIM DAC-V1 c Асинхронным USB (WHAT HI-FI *****)
джиттер 44.1kHz = 121 ps
Автор теста считает это очень низким джиттером.
https://www.naimaudio.com/sites/default/...an13_0.pdf
Идеальной величиной джиттера он считает для 192 kHz является 40 ps.
(для 96, 48, 44.1 соответственно больше)
__
список примеров USB джиттера можно продолжать..
__
Результат тестов SPDIF с приемником CS8416 семплирование - 96 kHz джиттер = 45 ps
   

На выходе в моей системе > BNC > на CS8416 определенно еще ниже будет джиттер.

(28-09-2019 21:00)VR12 писал(а):  Про USB джиттер.
Ошибки синхронизации приводят к интермодуляционным искажениям в выходном сигнале.

А причем тут джиттер в USB к ошибкам синхронизации?

Цитата:Различные примеры USB джиттера:

Когда говорят о джиттере при пакетной передаче данных, становиться немножко смешно
Джиттер в SATA кабеле случайно не мешает?

Цитата:джиттер 44.1kHz = 121 ps
...
Идеальной величиной джиттера он считает для 192 kHz является 40 ps.
(для 96, 48, 44.1 соответственно больше)

А что, джиттер в USB еше и от семплрейта сигнала зависит?
При асинхронном USB, джиттер зависиит от джиттера осциллятора, кторым тактируется USB-приемник, и никак не зависит от передачи по USB. Вообще.

P.S. Отвлекаясь от USB - допустинмый джиттер не зависит от семплрейта, т.е. что 44, что 96, что 384. Он зависит только от раздядности.
Поскольку 44 это обычно всего 16бит, а 96/192/384 - обычно 24 бита, потому и там допуск меньше, но не потому что выше частота.

(28-09-2019 22:37)rotla писал(а):  А причем тут джиттер в USB.....

(28-09-2019 23:34)rotla писал(а):  Соррри...

https://www.naimaudio.com/sites/default/...an13_0.pdf

Точка пересечения нулевого фронта сигнала имеет разные временные отрезки для разных импульсов.
Джиттер - это фазовая модуляция формы цифрового сигнала.

(28-09-2019 23:45)VR12 писал(а):  
https://www.naimaudio.com/sites/default/...an13_0.pdf

Точка пересечения нулевого фронта сигнала имеет разные временные отрезки для разных импульсов.
Джиттер - это фазовая модуляция формы цифрового сигнала.

Ну да. И причем тут джиттер сигнала в USB шине, к джиттеру того, что идет на ЦАП?

Думаю, на этом можно остановиться.

P.S. почитали бы не пдф-ки от производителей аппаратуры, а просто спецификацию на USB шину. Она не секретная.

Забейте на джиттер, в современных ЦАП это давно решено на достаточном уровне.
Есть разница потенциалов "0" соединяемых аппаратов, особенно, если есть ПК в тракте - все надо разделять - это в первую очередь.