(19-10-2019 22:08)Wehr-wolf писал(а): А как же Атомико ? Слышал такой ? Трусов делал.
А ну разведай там все Rolleyes нужно вскопнуть что к чему.
Перенос вопроса.
Посмотрел.
Что сказать? Сам, то смотрел?
Домашка среднего уровня для полочников и небольших напольников.
Сделано аккуратно, транс, выводной монтаж, жгуты, дешевые платы.
Корпус, вроде как Модушоп с прибамбасами.
Все это устарело 20 лет назад, неинтересно и слабовато, не моя тема.
Ну индикаторы красивые, фрезеровка тоже, пульт с регулятором уровня - кому надо?
Выходная мощность: 100 Вт\8 Ом, 196 Вт\4 Ом - серьезно?
Полоса пропускания: 0 Гц – 2.2 MГц (-3 дБ) - это, что радиоприемник? Помехи ловить?
Входное сопротивление: 10 кОм - маловато и не универсально.
Коэффициент демпфирования: более 1000 - нормально.
Напряжение питания – 220-240 вольт. Это даже в бытовой ГОСТ не укладывается, нужен внешний стабилизатор...
Коэффициент усиления - 35 дБ. Зачем? Обычная норма для оконечников 30 дБ, придется глушить регулятором, ДД портить.
Скучно.
(20-10-2019 19:02)radist08 писал(а): Ну, а ты как думал?
Фил берет транзистор (сделанный по стандарту), припой (тоже), берет схему, которая опять же нарисована в соответствие ГОСТ (если она не с помойки).
Покупает паяльник, который опять же сделан в строгом! соответствие норм безопасности и температурных режимов, иначе, как же он расплавит припой? - если припой будет, какой попало и паяльник от фонаря - ничего не получится.
Вот он берет, все это высокотехнологичное, соответствующее нормам и ГОСТам железо - и начинает все это, как попало соединять в полной уверенности, что оно может и заработать
Вся эта сентенция имела бы право на жизнь, если бы большие корпорации, в которых уж точно всё по госту и конструкторские отделы, занимающие по паре небоскребов, были в состоянии делать звучащие вещи.
(20-10-2019 22:38)radist08 писал(а): Перенос вопроса.
Посмотрел.
Что сказать? Сам, то смотрел?
Домашка среднего уровня для полочников и небольших напольников.
Сделано аккуратно, транс, выводной монтаж, жгуты, дешевые платы.
Корпус, вроде как Модушоп с прибамбасами.
Все это устарело 20 лет назад, неинтересно и слабовато, не моя тема.
Ну индикаторы красивые, фрезеровка тоже, пульт с регулятором уровня - кому надо?
Выходная мощность: 100 Вт\8 Ом, 196 Вт\4 Ом - серьезно?
Полоса пропускания: 0 Гц – 2.2 MГц (-3 дБ) - это, что радиоприемник? Помехи ловить?
Входное сопротивление: 10 кОм - маловато и не универсально.
Коэффициент демпфирования: более 1000 - нормально.
Напряжение питания – 220-240 вольт. Это даже в бытовой ГОСТ не укладывается, нужен внешний стабилизатор...
Коэффициент усиления - 35 дБ. Зачем? Обычная норма для оконечников 30 дБ, придется глушить регулятором, ДД портить.
Скучно.
Но эта штука выполнена на уповень выше как твоей так и моей конструкции и скорее всего так и звучит, хорошо звучит.
Ценник видел ?
(20-10-2019 02:19)radist08 писал(а): А, я как люблю...
Но, мне милей вот эта тема - сила!
Киев, презентация Мага.
Говорят, общая мощность под 800 кВт...
Теперь понятно, почему на открытых площадках Leopolis Jazz Fest такой жуткий эвук при нормальном где "за деньги"
(21-10-2019 13:29)Wehr-wolf писал(а): Но эта штука выполнена на уповень выше как твоей так и моей конструкции и скорее всего так и звучит, хорошо звучит.
Ценник видел ?
Ты прикалываешься? Читал, что я тебе уже написал? Не, читал - ладно дополню.
Ценник на уровень и звучание влияет слабо.
Я, оцениваю с инженерной точки зрения разработчика и конструктора.
- Как, я понимаю весь ценник в отделке, алюминиевых накладках, фрезеровке.
Красиво - не спорю.
- Уровень внутреннего монтажа, компоновки - 70-е годы прошлого века.
Ты видел, как он платы с БП соединил? Шинками? Карл! Параллельными...
- Схемы не видел, но и так примерно, понятно по параметрам, что там.
- Платы видно плохо, но видно, что это обычная старая технология.
- Внутри куча плат и соединений. Что прямо противоречит идеологии помехозащищенности и короткого пути сигнала.
- На платах применены дешманские, не боюсь этого слова клемники с винтовыми затяжками? Это вообще-то называется колхоз. Такого даже в дешевой технике не применяют. Сопротивление такого соединения и его надежность это анекдот.
- На платах видны проволочные перемычки, такое бывает, когда не хватает места для проводников на плате. Такая перемычка говорит о нижайшем уровне топологии платы, плюс это перемычка дополнительная антенна для приема помех...
- К плате припаяны, какие то вертикальные модули, какие то экранчики - это тоже колхоз из 70 годов. Так делают пионеры, когда у них ничего не влазит, не вмещается, еще и фонит.
Ну, и.
Усилитель весит 48 кг, при мощности 196 Вт на 4 Ом...
Для сравнения - моя Пирамида Маат - 8 кг, 600 Вт на 4 Ом и размером в два раза меньше.
Весь этот ненужный вес от лишнего алюминия, который туда насовали, куда нужно и не нужно.
Наверное, там хороший транс и мощный, может это и на звук хорошо влияет и запас по току и перегрузочная способность, но 48 кг - мне такое и даром не нужно.
У него, как он пишет - полоса по входу 2 МГц! Это значит, что он ловит все окружающие помехи, крайне критичен к межблочным кабелям, может это кому и прикол - но, это опять же нарушение всех правил норм и понятий усилительной техники. Избыточная полоса в тракте - это моветон. Отсутствие понятий и квалификации разработчика. С такой полосой - весь внутренний монтаж - в печку.
Пока хватит.
У меня встречный вопрос.
Ты, сам то хоть, что нибудь понимаешь в электронике?
Или ты поплыл от ценника? Что не видишь всех этих колхозных косяков?
Это любительщина, хоть и аккуратно, красиво упакована.
Оно?
(21-10-2019 14:50)Wehr-wolf писал(а): Я тебе про Атомико говорю. На фото явно не то пальто.
Не, знаю, что у тебя за пальто, это Трусовкский усилитель.
Слушай, кончай меня доставать всякими самокатами из деревни Гадюкино.
Колхоз он и есть колхоз.
Ты думаешь, они сделали следующую модель, почитали учебник по физике?
Ну будет немного больше золота и алюминия, но это ничего не меняет.
Сам выкладывай фотки, что нашел, то и описал, тебе.
Там, у них действительно есть классная техника. Видел несколько раз, действительно на уровне, но сейчас не скажу как называется, забыл.
Усилители имею в виду, тоже с той же выставки.
(21-10-2019 14:34)radist08 писал(а): Это любительщина...
Если в hi-fi технике нет налёта любительщины, то она априори не интересна. Я не встречал ещё в своей жизни звучащего аппарата без эдакого флёра самопала.
Да и с авто всё то же самое. Все эти гиперкары при ближайшем рассмотрении оказываются очень крутым самопалом.
(21-10-2019 18:36)Wehr-wolf писал(а): Радист , вот какой тут самокат ?
Посчитай сколько нужно чтобы корпус запилить такой.
И по отзывам там более чем звучайющий транзисторник.
Кат тебе еще пояснить.
Твои фотки - ни о чем.
Фото внутрянки почему такое мутное?
А, внешний вид резкий.
Я, так думаю, замутили резкость, чтобы не позориться.
Запилить такой корпус нет проблем.
Делаешь модель, 3-д фрезер, заготовки, порошок.
Этот корпус примерно стоит в районе штуки баксов, может больше.
Кому нужен красивый корпус он может купить такой усилитель.
Я, не против.
А, вот, что там внутри? Расскажи и покажи, тогда посмотрим.
По этой мутной фотке сказать нечего.
Я,точно могу тебе сказать, что это любительские дела, мне они неинтересны.
Я, посмотрел на эти усилители и понимаю, какой там уровень разработки.
Посмотрел и некоторые схемы в инете.
Мне достаточно.
Кончай молиться на ценник и 3-Д фрезер.
Это вообще Д-класс, я, не вижу радиаторов?
На твоих фотках два блока.
- Тот, что ниже, большого размера - это как видим, тот, который я описал и фото внутри выше.
- Тот, что стоит сверху - 100 процентов Д-класс.
Судя по размеру и фото снаружи и внутри.
Могу и ошибаться, конечно.
Платы уже новые, черная маска, золото, почти, как у меня, может и многослойка.
Мне кажется резкость убрали, потому, что там все собрано из готовых покупных плат.
Вообще, я считаю идеологически и технологически, что в усилителе мощности не должно быть никаких регулировок.
Оптимальный вариант - это прямое согласование низкоомного выхода преда или ЦАПа с 10-20 кОм входного сопротивления оконечника.
В таком случае нивелируется влияние межблочных кабелей и влияние внешних помех.
Еще лучше - балансное соединение - длинный кабель - моноблок максимально близко к АС.
Поэтому, усилители мощности или оконечники с регуляторами уровня неверное решение, которое ухудшает динамический диапазон.
Нашел фото с нормальной резкостью.
Тут
https_://www.dastereo.ru/t/atomnye-usiliteli-a-trusova/30281
Пишут, что не Д-класс, корпус фрезерованный, работает как радиатор.
Интересно интересно, интересно увидеть синус или еще лучше меандр на выходе этого усилка, раз уж заявлено 2,2мГц, хочу это лицезреть квадрат хотя бы на 1мГц.
(22-10-2019 16:38)miroslav_mm писал(а): Интересно интересно, интересно увидеть синус или еще лучше меандр на выходе этого усилка, раз уж заявлено 2,2мГц, хочу это лицезреть квадрат хотя бы на 1мГц.
Будет просто "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба".
Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
(22-10-2019 16:38)miroslav_mm писал(а): Интересно интересно, интересно увидеть синус или еще лучше меандр на выходе этого усилка, раз уж заявлено 2,2мГц, хочу это лицезреть квадрат хотя бы на 1мГц.
Только не нужно про меандр, тут некоторые до сих пор не знают, что это такое и боятся набрать в инете поиск и почитать.
Методика оценки усилителей при воспроизведении сигнала типа меандр, это вопрос, требующий отдельной темы и разработки этой самой методики.
Начинать конечно нужно с нормирования самого тестового меандра.
Я, думаю, что полоса усилителя в 2,2 МГц, может быть заявлена без входных, выходных фильтров и ОС.
Может это просто теоретически возможная полоса.
Частоты в МГц требуют совершенно других технологий, чем НЧ техника.
Начиная с катушки на выходе и цобеля, который однозначно эти частоты не пропустит и заканчивая соответствующей нагрузкой.
Тут нужно уточнить у разработчика.
По правилам хорошего тона, для бытового усилителя НЧ полоса по входу должна быть ограничена полосой воспроизводимого сигнала.
А, это для винила с 40 кГц и хайреза, может быть 10 Гц-50 кГц с запасом.
Все, что выше или ниже усиливаться не должно, по определению.
Я только один усилок знаю, это Проект TIERRA на Вегалабе. Он магЁт и 8 мгц.
Вот реальный пример, видеосигнал (PAL 5.5 МГц)
Но дело в том что он сделан на пачке буферов BUF634T, а на дискрете на транзисторах получить 2,2 мгц, что то не верю, взлетить он нафиг, а грубая коррекция никогда не даст таких частот.
