Nikolaij

Я совсем не против CD, даже наоборот. Но в таком виде как сейчас он не тянет на надежный носитель на всю жизнь. Акриловый пластик, царапающийся даже от ногтей и темнеющая алюминиевая подложка. Все рассчитано только на снижение себестоимости. Так можно выпускать только клубняк который лет через 10 забудут. У кого-нибудь живы первые CD из конца 80х - начала 90x? Если да, то там наверняка уже туман от царапин. А с точки зрения музыки, 90-ые это вообще новьё, что уж говорить про рок 60-70х или джаз 50-60х - а ведь всё это слушается и вполне актуально - так что это за супер носитель если он не может обеспечить сохранность контента в таком небольшом в историческом масштабе временном промежутке?
На заре появления CD ходили сказки про 90 лет жизни. Наверное это только если не слушать, не доставать из кейса и хранить в холодильнике

(27-11-2019 17:50)ILYA1972 писал(а):  Я совсем не против CD, даже наоборот. Но в таком виде как сейчас он не тянет на надежный носитель на всю жизнь. Акриловый пластик, царапающийся даже от ногтей и темнеющая алюминиевая подложка. Все рассчитано только на снижение себестоимости.

У меня есть диски которым более 30-ти лет (в-основном как раз они), сколько Вам надо?

(27-11-2019 11:24)avnflash писал(а):  Поделюсь своим мнением и наблюдением. Копия на болванке CD-R может отличаться от фирменного диска больше или меньше даже в зависимости привода, на котором она записывалась. Из своего опыта, снятая копия с фирменного (своего диска), записанная одной и той же программой на одном приводе (Panasonic встроенный в ноутбук) и на другом (внешний USB Samsung) отличаются по звуку. Снятые повторно с копий образы побитово (аудиоданные) совпадают все три образа (с фирменного, с CD-R 1 и CD-R 2). Природа этого явления (разное звучание), по моему мнению, не в ошибочно считываемых аудиоданных при воспроизведении, а в менее стабильных фронтах получаемого потока цифровых данных с болванок CD-R. Другими словами - качество тактирования DAC проигрывателя. Эта же причина лежит и в разном звучании разных приводов в CD проигрывателях. (Похожая причина лежит в разном звучании файловых транспортов на основе компьютеров. Разные программные проигрыватели звучат совсем по-разному на одном и том же железе.) К слову, поэтому и цифровые кабели дают разный звук, "скругляя" теоретически "прямоугольные" импульсы при передаче. Никакой мистики. Только физика.
Сугубо моё мнение.

А вы не думали о том почему многие советуют купить отдельное устройство ЦАП? Смысл в том, что сейчас с цифрой проблем никаких нет, проблема осталась с аналоговой частью

(27-11-2019 15:49)ILYA1972 писал(а):  rotla

15 лет назад - на мусорку, а сейчас бы стоили прилично, на авито нераспечатанные в цене, особенно хром и метал.

Металла нераспечатанного небыло, треть была хром, остальное - обычные, желтые и красные.
Выпуск - начало 90-х, они там небось уже и пересохли все, хоть и не запечатанные.

---

(27-11-2019 15:55)Nikolaij писал(а):  Винил так и не сгинул.Потому что хороший вертак и качественные сопутствующие подобраные ему компоненты на голову выше всех этих твердотелов ...

Винил - это отсутствующий в цифровом виде контент, плюс самое главное - ностальгия. Больше там ничего нет.

(Да, сам винил имею, периодически подкупаю, и иногда слушаю.
Причем существенно чаще, чем пластмассовые кружочки, которые надо куда-то засовывать. Да, их тоже целый шкаф пылиться, и только треть самописных, засовывать тоже есть куда, не одно и не новодел).

---

(27-11-2019 16:06)KD писал(а):  Тут нет противоречий. Скорее все так и есть. И Макаров должен видеть. Но я не Макаров. Мне можно и не видеть.

Низзя, а то стереопътипы нарушатся

Цитата:Приведу пример.
Мой приятель выбирал себе издание, одного альбома, на разных фирмах. Не вдаваясь в подробности, .был английский винил и итальянский.
Он поставил, один, а затем второй. Я не знал, что и как, да мне было не интересно. Но я сказал, оставляй второй, он хоть не такой яркий и впечатляющий, но более глубокий и практически с эффектом присутствия. Нужно было только пару минут, отойти от искристости подачи, первого. И мне было безразлично на чем это записано это был чисто слепой тест. И даже не на тест , а анализ услышанного, без предвзятости .

Так то винил, там куча факторов.

Цитата:Так что если бы услышал что болванки лучше, оригинала,

Копия не может быть "лучше" оригинала. она может быть в лучшем случае такая-же.
А вообще - для этого есть соседняя тема

Цитата:

Цитата: а стример лучше качественного транспорта, хотя бы так и сказал.

Конечно лучше, хотя конечно - смотря какой, и не обящательно стриммер, это может быть твердотельник

или комп.

---

(27-11-2019 17:50)ILYA1972 писал(а):  Nikolaij

Я совсем не против CD, даже наоборот. Но в таком виде как сейчас он не тянет на надежный носитель на всю жизнь. Акриловый пластик

С каких пор там акрил? Всю жизнь был поликарбонат.

Цитата: У кого-нибудь живы первые CD из конца 80х - начала 90x? Если да, то там наверняка уже туман от царапин.

Есть, играют.
Болванки (правда не с музыкой), записанные в первой половине 90-х, еще "на золоте", тоже читаются (в отличие от многих более поздних).

Не так уж и много контента который остался только на виниле и не был выпущен на CD. Конечно если говорить о нетленном, а не о каких-то малозначимых ВИА местного масштаба, про которых почти все уже забыли.
Ну и про надежность винила это вообще смешно. Да, если его не ставить на вертак вообще то он и через сто лет будет как новый, короче только для ахива.
По поводу CD-R - а что удивительного что имеет значение привод на котором писали? Например Plextor Plexwriter Premium 2 имел собственный софт, где настраивались параметры лазера под материал подложки, «глубина» прожига и даже размер питов. Обычные дешевые приводы писали как попало. Ведь известны случаи когда проигрыватель, особенно старый, читал только заводские CD а CD-R не цеплял вообще. А между таким крайним случаем - полной нечитабельности, вполне может быть вариант считывания с ошибками.

(27-11-2019 18:54)Коллайдер писал(а):  А вы не думали о том почему многие советуют купить отдельное устройство ЦАП? Смысл в том, что сейчас с цифрой проблем никаких нет, проблема осталась с аналоговой частью

Когда-то и сам считал, что цифра через ЦАП будет звучать (вовлекающе звучать), только в зависимости от уровня ЦАП. Перепробовав несколько ЦАП и AV процессор, через короткое время возвращался к своему CD проигрывателю (причем не топового уровня). Со временем понял, что уровень звука (интересный или нет) зависит гораздо больше от самого источника (перепробовав несколько программных проигрывателей под разными операционками).

(27-11-2019 20:47)ILYA1972 писал(а):  Ведь известны случаи когда проигрыватель, особенно старый, читал только заводские CD а CD-R не цеплял вообще.

Ну от один из моих, который основной - и CD и CD-R читает прекрасно, а CD-RW вообще не видит.

У меня есть первый Marillion , выпуска 1983 года. Идеальное состояние .
И еще.
Дело не в виниле. Я писал о том , чтобы часто используем "слепой" тест. Достаточно просто, быть не знакомым с материалом, вот вам и слепой тест.
Так же как слепой тест можно, привести, любое не заангажированное прослушивание.
Предвзятость существует только тогда, когда вы хотите, доказать, что у вас лучше, чем у всех или найти огрехи в звуке, контр-агента.
Тогда желательно знать что слушаешь. А то можно сесть в лужу.

Как считаете, есть ли вобще смысл сейчас в наше время занимать записью на CD-R диски? Наверно цифровой файловый транспорт + ЦАП более логичное решение.

Иногда, это необходимо. Вот например, у меня можно слушать винил, кассеты и сд. И все.

Для кого как... я , к примеру, сейчас займусь тем, что начну сжигать фирменные КД на SSD
Для этого есть специализированное железо.

Думаю тут скорее эстетический момент. Можно записать на диск, потом отпечатать на струйнике спинку диска (если диск Printable и принтер поддерживает) и обложки для коробочки. И получить практически настоящий диск, который будет на полке наравне с фирменными. Тогда получается единство и иерархия всей фонотеки, а иначе - часть на CD а часть в файлах, бывает ведь очень часто что у какой-то группы/исполнителя есть альбомы интересные на 100%, а есть те с которых 3-4 трека только слушабельны - последние не заслуживают покупки диска, если эти треки просто держать в файлах то и получается кавардаг - группа одна, а композиции в разных местах...
Ну и что бы не говорили - в смысле поиска ничего удобней полок с дисками не придумаешь, все сразу видишь по торцам коробочек

(28-11-2019 01:42)Pasha писал(а):  Как считаете, есть ли вобще смысл сейчас в наше время занимать записью на CD-R диски? Наверно цифровой файловый транспорт + ЦАП более логичное решение.

Почему нет...качественные болванки, хороший привод, правильно настроенный EAC
и рипы с Рутрекера заходят на ура. Но на это ещё нужно время и желание.

Скорее более сомнительное дело - это рутрекерские оцифрованые рипы с винила. Во-первых винил обычно не новый из упаковки, значит щелчки и песочек, во-вторых у каждого своя аппаратура, а некоторые еще в редакторе пытаются убирать щелчки. Какой смысл оцифровывать всё это тем более в высоких разрешениях? Да и вообще что касается винила - там имхо на первом месте ритаул, сакральность процесса так сказать

CD-R это для энтузиастов, хотя как замена фирменному диску нормальная альтернатива. Лучше цифровой транспорт и ЦАП или стример. Меня CD диски всем устраивают, кроме доступности и, естественно, цены, 10-20 баксов за кусочек пластмассы это перебор.

Почему перебор? А музыкантам за труд заплатить?

(27-11-2019 17:50)ILYA1972 писал(а):  Nikolaij

На заре появления CD ходили сказки про 90 лет жизни. Наверное это только если не слушать, не доставать из кейса и хранить в холодильнике

В 94 році знайомий мав щадачу - зробити цифровий архів для держ установи. Болванки коштуваоа баксів 10-12. Була реально золотого кольору. Виробник давал гарантію 30 років.

---

(28-11-2019 07:02)t.800 писал(а):  Почему нет...качественные болванки, хороший привод, правильно настроенный EAC
и рипы с Рутрекера заходят на ура

Імхо ріпи - щоб слухати далі по цифрі.

black label, а сколько, по вашему, получит мертвый музыкант из тех десяти долларов, за которые вы здесь на форуме купите диск Боуи или Меркьюри?

Вот поэтому и живут мифы про разность в звучании CD-R и CD-DA(фирма)

(27-11-2019 22:11)avnflash писал(а):  Когда-то и сам считал, что цифра через ЦАП будет звучать (вовлекающе звучать), только в зависимости от уровня ЦАП. Перепробовав несколько ЦАП и AV процессор, через короткое время возвращался к своему CD проигрывателю (причем не топового уровня). Со временем понял, что уровень звука (интересный или нет) зависит гораздо больше от самого источника (перепробовав несколько программных проигрывателей под разными операционками).

С СД-плеером - оно конечно проще, с транспортом для ЦАП еще нужно заморочиться, но результат можно получить во много раз лучше, чем с плеером.