Об источниках звука
Автор Сообщение
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 14:05
(06-12-2019 13:28)Morlock писал(а):  Измерить можно практически всё, что может быть подвергнуто измерению. Другое дело количество затрат на это. Иногда овчинка не стоит выделки.
Happy0144
Цитата:А когда берутся разные компоненты, разных годов и направлений в схемотехнике, то и будет ваше это "не звучит".
Biggrin
Ближе к конкретике. Morlock, в слышали явную разницу в звуке при изменении сечения акустических (межблочных) кабелей? Скажем, один и тот же акустический кабель (та же медь, изоляция, конструкция) но сечением 1 квадрат и 4 квадрата?
Или это по-вашему удифилия, которую нельзя измерить?

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sputnik
Sheridan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 1 555
Репутация: 366
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 14:16
У меня качественные провода и я хорошо слышу их влияние, одного не могу понять и сильно режет слух (безкислородная медь), а что при нормальной плавке в ней кислород,
гораздо больше ухудшения кристаллической решетки дают примеси содержащиеся в ней, но надо же как то раздуть рекламную компанию (маркетинг чистой воды).
Если в меди повышенное содержание кислорода это уже брак.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 14:33
(06-12-2019 14:16)Sheridan писал(а):  ... не могу понять и сильно режет слух (безкислородная медь), а что при нормальной плавке в ней кислород,
Этот термин "безкислородная медь" - обычно употребляют дилетанты, не имеющие никакого понятия о Хай-Фай кабелях. Пример - см. ролик на предыдущей странице. Прекрасный пример Карго-культа: сделал кабель, внешне похожий на удифильский из мусорных деталей и уверен, что самый умный и всех обманул facepalm
Коннекторы взял - жуткие фейки Оядов и даже не смог позолоту отличить от "цыганского золота". Сразу виден профессионализЬм. Biggrin
Дальше можно не смотреть.
(Отредактировал 06-12-2019 в 14:33 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan , black label , Nikolaij , Igor65 , vl27
Sergeo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ויניצה
Сообщений: 2 082
Репутация: 246
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 15:43
Была передача " Очевидное невероятное". Так вот..есть два куска провода, замеры показывают их полную идентичность, что есть очевидно, а звучат по разному..невероятно. Можно, конечно, махать руками и т.д. но факты вещь упрямая. Есть много вещей которые не возможно замерить, а они существуют. Анекдот в тему...Учительница говорит:" Дети! Посмотрите на парту, доску и т.д. Вы их видите? Да! Посмотрите на небо. Вы видите Бога? Нет? Значит Его нет!" - Вовочка тянет руку : " Посмотрите на парту, доску, голову Марьи Ивановны! Вы их видите ? А мозги Марьи Ивановны? Значит их нет!"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sputnik
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 15:51
(06-12-2019 13:23)Kir9790 писал(а):  : то есть как увязать показания, к примеру того же осциллографа, с тем, что мы слышим ухом?
Никак, осциллограф вообще малоинформативен для аудиоаппаратуры и больше служит для поиска неисправностей в ней.

(06-12-2019 14:05)Kir9790 писал(а):  Ближе к конкретике. Morlock, в слышали явную разницу в звуке при изменении сечения акустических (межблочных) кабелей? Скажем, один и тот же акустический кабель (та же медь, изоляция, конструкция) но сечением 1 квадрат и 4 квадрата?
Или это по-вашему удифилия, которую нельзя измерить?
Это элементарно измеряется.
(Отредактировал 06-12-2019 в 15:52 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nikolaij Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 1 789
Репутация: 257
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 16:12
И что самое интересное ,чем дороже кабель тем лучше он звучит.Физику не обманешь,грязная медь никогда не даст качественного звука.Tongue0011

Джимми Пейдж — Led Zeppelin
«Музыка — все равно что заниматься любовью. Иногда хочется мягко и нежно, а иногда жестко и грубо»
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 16:34
(06-12-2019 15:51)rotla писал(а):  Это элементарно измеряется.
А многие "неверующие и не пробовавшие свидетели закона Ома для участка цепи" или "опытные электрики с большим стажем" с вами не согласятся.
Они уверены, что разницы нет и быть не может никакой в принципе. Потому что 1 кв.мм - это почти киловатт мощности, а в акустическом кабеле намного меньше, поэтому - разницы с 4 кв.мм - нет.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 16:44
(06-12-2019 16:12)Nikolaij писал(а):  И что самое интересное ,чем дороже кабель тем лучше он звучит.Физику не обманешь,грязная медь никогда не даст качественного звука.Tongue0011
Может наоборот, чем лучше звучит тем дороже? И не факт, что чем дороже, тем лучше в систему станет.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urdos , Alex.A
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 17:12
(06-12-2019 16:34)Kir9790 писал(а):  А многие "неверующие и не пробовавшие свидетели закона Ома для участка цепи" или "опытные электрики с большим стажем" с вами не согласятся.
Они уверены, что разницы нет и быть не может никакой в принципе. Потому что 1 кв.мм - это почти киловатт мощности, а в акустическом кабеле намного меньше, поэтому - разницы с 4 кв.мм - нет.
Передача силы и передача сигнала - это несколько разные вещи.

P.S. Лично меня вполне 3мм2 устравивают.

(06-12-2019 16:12)Nikolaij писал(а):  И что самое интересное ,чем дороже кабель тем лучше он звучит.
Физику не обманешь,грязная медь никогда не даст качественного звука.Tongue0011
Только стоимость самой меди в стоимости аудиокабеля - довольно мала. Так что, физика тут совсем не причем.
(Отредактировал 06-12-2019 в 17:14 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 17:32
Медь - медью. По большому счету собственного производства медной проволоки нет у большинства производителей кабельной продукции. Но характерное "звучание" присуще каждому отдельному производителю. И здесь, кроме материала, играет роль и конструкция кабеля, и материал (тип) изоляции... и хрен его знает что еще.

P.S. очередная тема, теперь об источниках звука, пришла к кабелям. Biggrin
(Отредактировал 06-12-2019 в 17:33 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , voitart , Sheridan , urdos , arcam , VNV73 , Igor65
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 18:10
Любая тема на этом форуме должна перейти к кабелям Улыбка

Кстати, есть мнение, что кабеля влияют и не влияют одновременно...
Живите теперь с этимWink

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nikolaij Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 1 789
Репутация: 257
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 18:26
(06-12-2019 17:12)rotla писал(а):  Передача силы и передача сигнала - это несколько разные вещи.

P.S. Лично меня вполне 3мм2 устравивают.


Только стоимость самой меди в стоимости аудиокабеля - довольно мала. Так что, физика тут совсем не причем.
Стоимость очистки меди,плюс сответствующие изоляционные материалы. Тут есть кого 3мм2 электро-техническая медь Одесса кабель устраивает.
(Отредактировал 06-12-2019 в 18:26 Nikolaij.)

Джимми Пейдж — Led Zeppelin
«Музыка — все равно что заниматься любовью. Иногда хочется мягко и нежно, а иногда жестко и грубо»
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 18:51
(06-12-2019 15:51)rotla писал(а):  Никак, осциллограф вообще малоинформативен для аудиоаппаратуры....
как раз наоборот - осциллографом при специфических, но логичных измерениях легко увидеть даже разницу в кабелях, и даже то, что относим к субъективному звуку от разных усилителей, источников и тд.
опять же если знать - что мерять и где мерять.

PS
уже раз надцать описывал эту методику замеров на этом форуме...
-надцать первый раз - лень и как то занод-то.
(Отредактировал 06-12-2019 в 18:56 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Alex.A
Pasha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 2 187
Репутация: 126
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 20:14
Тема раскрылась на последних страницах. Источником звука таки оказался кабель. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , arcam , PnL , Supermurzic , aluster , bylujnik , kakasik_2006
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 21:22
купил аудиофил какую-то фигню и потом меняет кабеля, а кабеля то непростые с емкостями и индуктивностями Wink

И не невдомек тому аудиофилу, что такими кабелями он крутит по сути ручки тембров
(Отредактировал 06-12-2019 в 21:30 Коллайдер.)

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 21:39
(10-02-2019 01:27)Коллайдер писал(а):  Аудиофилам этого не понять
(11-02-2019 16:30)Коллайдер писал(а):  Господа аудиофилы правильно выбирайте цвет CD-R диска в зависимости от стиля музыки
(24-06-2019 13:56)Коллайдер писал(а):  в умах аудиофилов он живёт вечно как Сталин у пенсионеров
(10-11-2019 06:07)Коллайдер писал(а):  Аудиофилам интересно как идут волны в ваккуме
(10-11-2019 06:31)Коллайдер писал(а):  Вот начало кипения мозга аудиофила
(28-11-2019 15:48)Коллайдер писал(а):  Аудиофилы задергались
(06-12-2019 21:22)Коллайдер писал(а):  купил аудиофил
(06-12-2019 21:22)Коллайдер писал(а):  И не невдомек тому аудиофилу
"И не невдомек" тому аудиофилу, что кто-то с мыслями о нём ложится, и с мыслями о нём встаёт Biggrin
Признайтесь, у вас какая-то психологическая травма, связанная с аудиофилами? Вы слишком на них зациклены.
(Отредактировал 06-12-2019 в 21:51 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , arcam , Тибетский Ламер , rob97 , Kir9790 , Remontnik , bylujnik , kakasik_2006
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 23:08
просто они какието несчастные - жалко их

(Отредактировал 06-12-2019 в 23:09 Коллайдер.)

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 23:25
(06-12-2019 23:08)Коллайдер писал(а):  просто они какието несчастные
Если вам от подобных фантазий становится лучше - на здоровье.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 06-12-2019 23:55
(06-12-2019 18:26)Nikolaij писал(а):  Стоимость очистки меди

Медный провод они сами не делают, получают готовый.

(06-12-2019 18:51)Вячслав_М писал(а):  как раз наоборот - осциллографом при специфических, но логичных измерениях легко увидеть даже разницу в кабелях, и даже то, что относим к субъективному звуку от разных усилителей, источников и тд.
опять же если знать - что мерять и где мерять.

PS
уже раз надцать описывал эту методику замеров на этом форуме...
-надцать первый раз - лень и как то занод-то.
Лениво...
(Отредактировал 06-12-2019 в 23:56 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Об источниках звука / 07-12-2019 10:02
Имхо, главное - частая ошибка в интерпретации явления.
Направленность кабелей имеет место быть, только надо вспомнить откуда в этой идее ноги растут. Есть проблема земляных петель и это совершенно объективный факт в том числе и для технарей, собственно из-за этого иногда экран кабеля присоединяют только с одной стороны, вот и получается что подключать к источнику можно только одним концом. Более того, во многих профаппаратах даже ставят возле разъемов тумблер “Ground Lift”.
Ну а как уже неоднократно говорили, физику не отменишь и любой кабель имеет и сопротивление и емкость и индуктивность, то есть он всегда является фильтром какой-либо полосы частот (хотя в идеале не должен являться но идеала нет).
Напрашивается: а не специально ли дельцы от кабелестроения увеличивают эту неидеальность, в результате чего происходит уже заметное влияние на звук?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS