(26-12-2019 16:30)groove писал(а):  В ADCOM 5500 и тп, гн Пасс применил аналогичное решение и "качает УН гирлянду". Тоже феерический...?
Просто интересно.

Схема Адкома каким боком здесь? Вы её видели? С Апексом не имеет ничего общего. Там УН сделан не так, и не на таких транзисторах.

(26-12-2019 16:38)miroslav_mm писал(а):  Схема Адкома каким боком здесь? Вы её видели? С Апексом не имеет ничего общего. Там УН сделан не так, и не на таких транзисторах.

Конечно видел.
Принцип раскачки ВК тот же, ток покоя УН 30-40ма и работа УН непосредственно на гирлянду выходных транзисторов.

(26-12-2019 15:16)radist08 писал(а):  Ну и еще - схема это схема, а как ты ее собираешься настраивать если у тебя нет ни карты токов, ни регулировочных характеристик, нет инструкции по регулированию и проверке.

Ви що дійсно вважаєте, що це може бути якоюсь проблемою для людини, яка хоть щось трішечки тямить в схемотехніці?
З іншого боку, цей вислів характерізує саме ваш рівень.

ах-хах, змалювати зібралось шось

Радист до сих пор пользуется картой токов, в то время когда все прогрессивное человечество перешло на навигаторы

(26-12-2019 14:40)radist08 писал(а):  Как внести красивые искажения...
Меня это не интересует и обсуждать нечего - не моя тема.

ну так, сотый раз сначала

главное в МУЗЫКЕ - получение удовольтствия, и если оно определяется искажениями, то нужны искажения.

как соль и специи в мясе.

если вы ничего не понимате в специях, то зачем мало того что лезть в кулинарию, так еще и поучать кого-то?

сказать как это называется?

Цитата:Я, не знаю, что такое - музыка. Я, не музыкант, а инженер и не поэт описывать железяки стихами

Инженер по сути своей это ремесленник, не творец и не мыслитель. Именно поэтому он не в состоянии создать что-либо целое, он создает частности, один точит свои железяки, второй строит серво для управления элеронами, третий пишет карту жгутов для тетки-сборщицы и т.д. Он может работать только по заказу и желательно под давлением.
А целое представляет себе только заказчик - политбюро гулага или совет директоров акционерного общества - неважно. Инженер без руководства/контроля может клепать на бумаге и максимум в макете только вещи в себе, он не только не может представить конечный результат - куда и зачем будет подключаться его железяка, ему вообще пофиг.
Только заказчик знает - зачем эта железяка, какие параметры должны быть, какая железяка стоит перед этой железякой, какая стоит после неё, что будет в результате, как оно будет выглядеть, кому продать и за сколько... Он видит проблему, знает целевую группу, платит деньги, создает условия, наставляет на путь истинный...
А инженер такого не может, он не может существовать сам по себе, иначе будет болтаться как ... в проруби и клепать, например, бесконечные безликие схемы/платки мощных операционных усилителей, одинаково могущих управлять моторами и воспроизводить звуки. Потому что ОУ тоже пофиг - большой мотор или маленький, звук сонара или гитары...
Но в таком положении дел нет ничего плохого, каждому свое. Поэтому, например, существует такая иерархия -
1. Ученый-теоретик
2. Ученый-экспериментатор
3. Инженер-исследователь
4. Обычный инженер
5.Техник
6. Рабочий
И ещё - квалификация инженера безвозвратно теряется лет за 7-10. Без производства инженер/техник/рабочий - никто. Это только ученый-теоретик может себе позволить всякое в любых условиях, у него нет квалификации и суммы знаний - просто потому, что он их сам создает и без всякого заказчика...

У меня стойкое чувство, что эту клоунаду с самым лучшим усилителем (про который все есть в интернете), но точно неизвестно каким самым лучшим, и таинственным апологетом его собирающим и настраивающим – надо завязывать.
Проще говоря – предать забвению и усилитель, и апологета. И апологету будет урок, и появится больше времени для полезных дел.

С уважением.

P.S. telkon, заказчик, как правило по сути – ничего не знает, а часто – и не понимает. Говоря метафорой – хочу большое и чистое, типа – слона после бани. Это, в общем-то удача, когда с заказчиком приходят тупые инженеры ремесленники, и могут как-то очертить задачу – насколько большое, и насколько чистое. Вы случайно не выходец из совкового КБ.

Цитата:заказчик, как правило – ничего не знает, а часто – и не понимает

Ну куда уж ему... Сидит на куче бабла, упавшем с неба, общается метафорами и знает только, что после бани бывают слоны...

Цитата:Вы случайно не выходец из совкового КБ

И обязательный выпад - внезапный, остроумный, ни к селу, ни к городу, и политически выверенный... Именно так и нужно громить своих оппонентов. А Вы тоже б/у инженер, как и радист?

(26-12-2019 16:47)groove писал(а):  Конечно видел.
Принцип раскачки ВК тот же, ток покоя УН 30-40ма и работа УН непосредственно на гирлянду выходных транзисторов.

У Апекса там максимум 10мА УН, и в базах ВК сидят резисторы 470 ом, а в Адкоме еще и двухуровневое питание.

(26-12-2019 18:46)miroslav_mm писал(а):  У Апекса там максимум 10мА УН, и в базах ВК сидят резисторы 470 ом, а в Адкоме еще и двухуровневое питание.

30mA

Да и с одноуровневым питанием схема эта прекрасно работает.

На выходе применены полевые транзисторы, у них нет никаких баз, у них затворы. А чем резисторы по 470 Ом не угодили?

Полярный или неполярный конденсатор в ОС - это зло.
Правильный итог последних двух страниц?
Так получилось, что я и не слышал в живую усилитель (марки , которые оглашаются на форумах), который "классно" играет. В округе были только амфитоны, риги и в таком роде (да и сейчас, разве что добавились китайские усилители "куча всего в одном").
Может найдется добрый человек в Запорожье, пригласит послушать? (заодно что то скажет о моей поделке - доработать или и так сойдет :-) )
А то не понятно, к какому звучанию усилителя нужно стремиться... Собираешь - один так звучит, другой по другому, третий по третьему...

(26-12-2019 18:44)telkon писал(а):  Ну куда уж ему... Сидит на куче бабла, упавшем с неба, общается метафорами и знает только, что после бани бывают слоны...
И обязательный выпад - внезапный, остроумный, ни к селу, ни к городу, и политически выверенный... Именно так и нужно громить своих оппонентов. А Вы тоже б/у инженер, как и радист?

Не, я действующий инженер. А обрисованная Вами картина характерна для совковых КБ, где при штате в сотни человек, инженеров было от силы процентов 5-10. Для забугорных КБ, это не характерно.
Похоже, что Вы путаете заказчиков (допустим – министерство обороны, или корпорацию HP, например), с головным подрядчиком.
Вот Королёв, например – конструктор (синонимы – инженер, проектировщик, разработчик), по вашей классификации - ремесленник?

С уважением.

P.S. telkon, ну вот зачем мне вас «громить», какой оппонент, в чем? Вы, вот так, походя, фактически оскорбили миллионы талантливых людей - инженеров, которые могут, и создают что-то новое.
Ну, а собственное наблюдение – чем выше топ-менеджмент (первый этап переговоров), тем более общая формулировка, фактически – глобальная задача(страсть до чего не любил там присутствовать).

(26-12-2019 13:48)radist08 писал(а):  Таких требований нет.
Вы их придумали.
Единое питание с общим полигоном работает совершенно отлично!
Ваш подход - разведи неправильно питание - получи - пульсации - поставь - стабы.
Нет, ребята, мы так не работаем.
У нас так.
Надо объяснять зачем это нужно?
Пульсации питания - это проблема у схем с дорожками питания, шинами и пр. анахронизмом.
Только единое питание и полная симметрия!

Только см на цыплят по осени результат единого питания NEOCLASSIC HIGH-END STUDIO POWER AMPLIFIER
Из приведенных параметров следует, что колебания питания первых сигнальных каскадов и раб точки выходных ~1,8%. Мелочь конечно, но зачем? Не ндравятся стабы можно выкинуть - результат при отдельном питании тот же 0%.

Никому не в обиду будет сказано,но у меня вопрос-есть очень много усилителей сделанных правильно и по параметрах великолепно и элементная база хорошая и разработаны талантливыми инженерами,но по-настоящему звучащих усилителей не так и много.Честный усилитель это не синоним звучащего,а одна из характеристик позволяющих получить хороший звук.И действительно может чуть-чуть искажений и не помешает.Вопрос к Radist08 -кроме честного неокрашенного звука с хорошим контролем акустики чем еще привлекателен Ваш усилитель с точки зрения аудиофила(богатство тембров,воздух,локализация ,сцена и т.д.)

А кто Вам сказал, что усилитель радиста неокрашенный? То, что говорит разработчик, нужно делить на 28. Кто знает, какие параметры должен иметь усилитель, чтоб он был неокрашенным?

Нет ли у кого схемы Денвена ДМ10?

........

.................

Цитата:То, что говорит разработчик, нужно делить на 28

Нужно это запомнить. А то разработчики энти так и ездяют по ушам, так и ездяют... Изделаем, грят, в луччем виде, на все деньги, не сумлевайся, батюшка... Приносят - а оно помимо всего еще и неокрашено. Грит, на краску уже не хватило, добавить бы... И шо делать заказчику в лице политбюро гулага? Добавляем, раз такое дело...
А схема денсена то есть, есть, лежит себе, набувает чинности. Пицот доларов даш?