VNV73, я не точно сформулировал вопрос. Речь идет только о черном проводе (выделил синим на второй картинке), который выходит с платы, обвивает корпуса электролитов , и возвращается на плату. С какой целью это сделано?

(10-01-2020 08:22)Golenko писал(а):  VNV73, я не точно сформулировал вопрос. Речь идет только о черном проводе (выделил синим на второй картинке)

Я понял, о каком проводе речь. На электролиты его намотали, чтобы выбрать избыточную длину. А избыточная длина нужна для доступа к платам, закреплённым на передней панели, при снятии последней.
Если укоротить чёрный провод до минимальной длины, то собрать-разобрать усилитель будет крайне сложно.

В этой,по видимому Oптонике,черный провод соединяет основную плату с платой переключателей. Избыточная длина его-только для ремонтопригодности.

(09-01-2020 22:52)VNV73 писал(а):  В таком случае объясните, почему при снятии АЧХ АС, при фиксированном напряжении (2,83В), не происходит провалов в местах "взбрыков" импеданса? Ток ведь существенно меняется...

Активная составляющая тока меняется только из-за подключения/переключения кроссоверами элементов (диамиков и резисторов) с активными сопротивлениями. И как раз выравнивыет чуйки.
Потому что 1-й и 2-й пики - это пики при измерении без эл. демпфирования - запитка от источника тока. При обычной работе норм УМ - источник напряжения закорачивает противо-эдс, развивая достаточный ток для тормозящего противо- магн. поля. 3-й пик - сумма индуктивности НЧ дина + кроссоверы и далее рост Z от индуктивности ВЧ дина и спад - цепочка Цобеля. Цепочка Цобеля - только для удобства фильтра и жрет мощу на своем Rc.
Запомните: чаво Вы бы ни подключали, деньхи должны платить только за активную мощность, которая едино могёт пользу приносить

(10-01-2020 00:01)adsh писал(а):  Да. Работа на нагрузку значительно меньшей величины, чем заявлено. Не всякий усилитель вытянет нагрузку около Ома и какой при этом будет ДФ.

Николай писал об этом ещё много лет назад:

_http://radiohobby.qrz.ru/DL/art1_3.html

См. в средней колонке "интерфейсные искажения".

Так, згоден, є таке.
Але ж все одно, мені хочеться трішечки пови...ся. Це ж вимоги загального характеру до підсилювачив, що працюють на динамічну головку. І, звісно, спотворення сигналу будуть бІльшим, якщо через виходний каскад потече бІльший струм. Але ці спотворення будут в будь-якому разі бІльшими, в незалежності від виходного опору підсилювача. Але різні засоби боротьби з цим явищем будуть давати різний результат. Так, це специфічна інтерфейсна проблема, яку варто враховувати. Дови...вся.
З ДФ в цьому випадку нічого не буде, активний опір катушки динаміка нікуди не подінеться. І вимоги до виходного опору підсилювача, обумовлені тим, який "резистор" можна додати до резистивності катушки гучномовця, щоби залишити керованість динаміком на частоті його резонансу.

А я искал более глубокий смысл в этом проводе...
Element, это на мой слух, очень хорошо звучащий усилитель. Я его услышал и мне очень понравилось - прям ВАУ.
Nordmende PA-1400

(10-01-2020 12:46)Golenko писал(а):  Я его услышал и мне очень понравилось - прям ВАУ.
Nordmende PA-1400

Серьёзно? Там же примитив, диф с ток.зеркалом, емитерный повторитель и сборка STK на выхлопе (квази).
Как он может звучать, если на фото в одном канале СТК а в другом самодельный выхлоп на рассыпухе?

Слышал его с сткашками в обеих каналах. Я не настаиваю, что он звучит лучше всех,для меня он показался -вау. Серьезной техники не слышал (несколько постов выше пытался напроситьсся к кому нибудь в гости услышать хороший усилитель...), из того что слышал - вау.
Топология так ,сказать, Лина. А на р
ассыпухе - так чисто спортивный интерес, заменил рассыпухой что бы проверить мнение - стк сделаны по толстоопленочной какойто технологии и звучат в кавычках, лучше, чем тоже на современной элементной базе.

(10-01-2020 13:47)miroslav_mm писал(а):  Серьёзно? Там же примитив, диф с ток.зеркалом, емитерный повторитель и сборка STK на выхлопе (квази).
Как он может звучать, если на фото в одном канале СТК а в другом самодельный выхлоп на рассыпухе?

Зато транзисторы Hitachi стоят, хорошие по звуку.

Приветствую! А кто из знатоков знаком с усилителем мощности Accuphase P-500, либо сможет прокомментировать с технической точки зрения. БУДУ ВЕСЬМА ПРИЗНАТЕЛЕН!!!

У японцев своя школа звука слегка однообразный (суховатый) бас, акцент на верхней середине и как для меня слишком все стерильно,
хотя при соответствующей обвязке и хорошем предварительном усилителе может звучать не плохо.
Лучше все об Accuphase может рассказать Костя serg68

(10-01-2020 11:56)SolAndr писал(а):  При обычной работе норм УМ - источник напряжения закорачивает противо-эдс, развивая достаточный ток для тормозящего противо- магн. поля.

Каким образом закорачивает? А куда девается активное последовательное сопротивление катушки? Значит Вы утверждаете, что при подключении ГД к выходу УМ с низким выходным сопротивлением, снижения тока на частоте резонанса не будет?
Я ещё другую картинку приводил, где обычный динамик, без фильтров и где выше определённой частоты наблюдается линейный рост импеданса, вызванный закономерным ростом реактивного сопротивления катушки ГД. При неизменном напряжении на клеммах ГД и изменении частоты, будет ли меняться ток (и мощность)?

(10-01-2020 17:04)VNV73 писал(а):  Каким образом закорачивает? А куда девается активное последовательное сопротивление катушки? Значит Вы утверждаете, что при подключении ГД к выходу УМ с низким выходным сопротивлением, снижения тока на частоте резонанса не будет?
Я ещё другую картинку приводил, где обычный динамик, без фильтров и где выше определённой частоты наблюдается линейный рост импеданса, вызванный закономерным ростом реактивного сопротивления катушки ГД. При неизменном напряжении на клеммах ГД и изменении частоты, будет ли меняться ток (и мощность)?

Если сопротивление котушки и проволов ->0, например: котушечку и аудифильские провода - разъемы аудифилл поместил в ж.гелий и оные стали бы сверхпроводящими, то противо-эдс спалит аудифильский УМ агромадным током
На основном резонансе, если УМ - источник напряжения, то макс горб сопротивления уменьшается в Qm/Qt раз, но соотв расширяется тоже во столько же раз. Литература: резонансный контур с переменной добротностью Q

(10-01-2020 19:11)SolAndr писал(а):  Если сопротивление котушки и проволов ->0, например: котушечку и аудифильские провода - разъемы аудифилл поместил в ж.гелий и оные стали бы сверхпроводящими, то противо-эдс спалит аудифильский УМ агромадным током

Та Вы шо? А ничего, что противо-ЭДС потому и "противо", что генерирует ток противоположный по направлению току сигнала. И когда они складываются, то происходит вычитание одного из другого (по факту). Именно из-за этого и появляется импедансный горб - усилитель понижение результирующего тока воспринимает, как повышение сопротивления нагрузки.
И ещё... В третий раз прошу комментарий к этой картинке.
   
В полосе частот, ограниченной синими линиями, импеданс растёт, ток стало быть падает, а завала АЧХ не происходит. Почему? На том участке ведь рост импеданса не имеет никакого отношения к резонансным явлениям, а является следствием роста реактивного сопротивления катушки, который будет происходить независимо от того, чем является УМ - источником тока или источником напряжения.

(10-01-2020 21:36)VNV73 писал(а):  Та Вы шо? А ничего, что противо-ЭДС потому и "противо", что генерирует ток противоположный по направлению току сигнала. И когда они складываются, то происходит вычитание одного из другого (по факту). Именно из-за этого и появляется импедансный горб - усилитель понижение результирующего тока воспринимает, как повышение сопротивления нагрузки.
И ещё... В третий раз прошу комментарий к этой картинке.
В полосе частот, ограниченной синими линиями, импеданс растёт, ток стало быть падает, а завала АЧХ не происходит. Почему? На том участке ведь рост импеданса не имеет никакого отношения к резонансным явлениям, а является следствием роста реактивного сопротивления катушки, который будет происходить независимо от того, чем является УМ - источником тока или источником напряжения.

В третий раз. На реактивном импедансе полезной работы и излучения звука не будет от слова совсем. Это как бесмысленно рассматривать способы построения вечного двигателя

(11-01-2020 00:10)SolAndr писал(а):  На реактивном импедансе полезной работы и излучения звука не будет от слова совсем.

Но ведь реактивное сопротивление катушки включено последовательно с активным, правильно? А стало быть, рост его величины(реактивного), с повышением частоты, будет приводить к снижению тока через активную составляющую катушки. Или не будет? Если не будет, то каким образом? Вот честно я не представляю и хотелось бы пояснений.

(10-01-2020 12:33)piramida писал(а):  З ДФ в цьому випадку нічого не буде, активний опір катушки динаміка нікуди не подінеться.

Активное сопротивление АС имеет смысл лишь на постоянном токе. Какая нам разница, какой при этом ДФ. А на импульсных НЧ составляющих полное сопротивление может падать до 1 Ом. Реактивная составляющая может иметь отрицательный знак. Иначе полное сопротивление не сможет опускаться меньше активного, а на практике оно часто меньше - см. типичные графики сопротивления для синуса.

(10-01-2020 12:33)piramida писал(а):  І вимоги до виходного опору підсилювача, обумовлені тим, який "резистор" можна додати до резистивності катушки гучномовця, щоби залишити керованість динаміком на частоті його резонансу.

А кто сказал, что нужно добавлять резистор, а не закорачивать головку, при её полном сопротивлении на НЧ импульсах, порядка 1 Ом. Чтобы она устаканилась .

Классическая ООС не может рабртать при отрицательном импедансе нагрузки - ну, это я так...

Ответте, кто рискнёт , чему будет равен ток через нагрузку (сопротивление = 0) которая подключена к идеальному усилителю (выходное сопротивление = 0) ну, скажем, при 1 В на выходе?
Радист. вы тоже попробуёте

(11-01-2020 00:46)adsh писал(а):  Активное сопротивление АС имеет смысл лишь на постоянном токе.

З цим не посперечаєшся. Це ж за визначенням так.

(11-01-2020 00:46)adsh писал(а):  Какая нам разница, какой при этом ДФ. А на импульсных НЧ составляющих полное сопротивление может падать до 1 Ом. Реактивная составляющая может иметь отрицательный знак. Иначе полное сопротивление не сможет опускаться меньше активного, а на практике оно часто меньше - см. типичные графики сопротивления для синуса.

Ми маемо замкнутий послідовний електричний ланцюг, який складають вихід підсилювача і динамічна головка. В цьому ланцюзі течуть, щонайменше, два незалежні процеси. Один процес - це протікання струму звукового сигналу, джерелом якого є підсилювач. І другий - це струм проти-ЕРС, джерелом якого є динамік, який рухається на частоті власного резонансу. Тобто динамік працює як динамомашина. Обидва ці струми використовують один і той самий електричний ланцюг. Сумарний електричний струм в цьому ланцюзі є результат цих двох струмів. І, в залежності від того співпадають по фазі ці струми чи ні, ми отримуємо збільшення чи зменшення результуючого струму (чи якесь інше фазове їх співвідношення) у порівнянні з "номінальним". І якщо ми розглядаємо як едине джерело ЕРС тільки підсилювач, то навантаження у вигляді динаміка і дає таку дивну за спротивом картину. І фраза "...при её полном сопротивлении на НЧ импульсах, порядка 1 Ом..." походить саме з цього кута зору. Але в цьому електричному ланцюзі є два джерела ЕРС. І кожне окреме це джерело бачить одне і теж саме навантаження. Це катушка динаміка і виходний опір підсилювача. Струм проти-ЕРС, який і є демпфуючим, завжди задаеться послідовним з'єдненням "резисторів" катушки динаміка і виходного опору підсилювача.

(11-01-2020 00:10)SolAndr писал(а):  В третий раз. На реактивном импедансе полезной работы и излучения звука не будет от слова совсем.

С точки зрения усилителя, полезность работы (С) как бы безразлична, от слова совсем. Мгновенное значение тока, действующего в цепях его выходного каскада, нагрузки и блока питания будет определяться амплитудой выходного напряжения усилителя и суммой его выходного импеданса и импеданса нагрузки. И усилитель таки обязан переварить это все.

---

(11-01-2020 13:57)piramida писал(а):  щонайменше, два незалежні процеси.

на мій погляд, ці процеси пов'язані.
Все інше підтримую.