Влияние преда и мощника.
Автор Сообщение
KD Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Музыка
Сообщений: 1 850
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:00
(20-01-2020 18:38)adsh писал(а):  Это чей-то личный опыт. А у противников такой концепции есть свой личный опыт. Почему - уже все высказались с обеих сторон. Нет смысла повторять всё по очередному кругу. Давайте на этом и остановимся, иначе тема просто превратится в личные разборки.
Естественно, мой личный опыт.
Если брать, субьектное мнение, то в серьёзных системах, всегда есть преды, активные, пассивные, встроенные. И если не подходить, к производству аудио аппаратуры, как к разводу, то этот будет доказательством, нужности преда.
Если брать объективно, то надо послушать, одну и ту же систему, с предком и без.
И если человек не глухой и не находится под влиянием самовнушение, тотявственно слышно, что без преда звук грубее и "зернистей". Разница как видео СД и ДВД.
Разве что теоретически, будет все наоборот.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik , Константин В , sergos , laphroaig
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:01
(20-01-2020 17:07)adsh писал(а):  Для этого достаточно выходного буфера на источнике и РГ разумной величины.
Согласование должно быть не по импедансам, а по звуку!
Согл. по импедансам в большинстве случаев проблема надуманная. Таковое требуется крайне редко, например, с лаповыми малоточными выходами. 10к рег. гр. приемлет любой вменяемый источник.
(Отредактировал 20-01-2020 в 19:16 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:03
(20-01-2020 19:01)Юрий11 писал(а):  Согласование должно быть не по импедансам, а по звуку!
Я же и говорю - по dsp Улыбка.
(20-01-2020 19:01)Юрий11 писал(а):  Согл. по импедансам - проблема надуманная.
Именно!
(Отредактировал 20-01-2020 в 19:03 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:37
(20-01-2020 18:41)groove писал(а):  Тут, кстати, Петр описывался, он был лет 10-12 назад противником предов и слушал свои ламповые моноблоки лет 10 без преда вообще.
Жизнь такая штука, все меняется.
Уже 13 прошло.Это еще до первого кризиса было. Улыбка А после и транзисторные преды были (которые продавал) и всегда и с ламповыми моноблоками и транзисторными моноблоками , и с транзисторным мощником - с предом звучит масштабнее,более открыто , лучшее разделение инструментов ,сцена шире и глубже. Просто пред должен быть правильный ,а не дешман на трех деталях.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Виктор С. , Константин В , kakasik_2006
Сергей Юрич Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 379
Репутация: 551
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:37
(20-01-2020 17:19)groove писал(а):  Специально кем предназначены? Biggrin
Это для студий, микшероа и тп.
В вашем случае они не подойдут, выходного напряжения 1/4 не хватит раскачать УМЗЧ.
У меня (и не только), точно такие Дженсены работают в преде - всё Happy0144.
Правда регулятор громкости, непривычно, находится, где-то на 11-12 часов постоянно, вместо 7-8 как раньше.
Некоторые используют те, которые покрупнее размером (модель не помню). И громкость они так не крадут.
       
(Отредактировал 20-01-2020 в 19:37 Сергей Юрич.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , PnL
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:42
(20-01-2020 18:53)VNV73 писал(а):  Ну шо Вы такое пишете? Это какой-то полнейший вздор. В цифро-источниках не бывает никаких непредвиденных перегрузов, поскольку максимальный уровень строго лимитирован. И искажения приводятся обычно для максимального уровня 0дБ (2-4В) и они ничтожно малы.
Искажения выходного каскада источника зависят от уровня выходного напряжения и нагрузки.
Типичная зависимость для очень хорошего ОУ на картинке. При уменьшении нагрузки до 600Ом искажения растут с 0.001% до 0.4%
Для дифференциального выхода аналогичная картина уже при 1200Ом.
Межкаскадные трансформаторы на частотах 10-30 Гц в зависимости от спецификации с легкость могут иметь Z + R менее 1200Ом и тем самым перегружать (перегруз) выходной каскад источника.
Кроме того, повышение выходного напряжения приводит и к увеличения искажений самого трансформатора (см ТТХ КНИ увел с 0.015 до 1%), что связано с насыщеним сердечника. При подходе к насыщению индуктивность падает, что опять таки приводит к уменьшению нагрузки на выходной каскад источника и его перегрузу.

Кроме того, зачастую производители не указывают на какой нагрузке изменения проводились для выходного каскада источника. А это может быть и 47К и 100К. А при работе на трансформатор приведенная нагрузка на низких частотах может быть в десятки раз меньше, поэтому ориентироваться на эти данные не правильно.
Необходимо измерить реальные данные по нагрузочной способности выходного каскада источника затем подбирать трансформатор.

   
(Отредактировал 20-01-2020 в 19:50 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:50
(20-01-2020 19:42)groove писал(а):  Искажения выходного каскада источника зависят от уровня выходного напряжения и нагрузки.
Типичная зависимость для очень хорошего ОУ на картинке. При уменьшении нагрузки до 600Ом искажения растут с 0.001% до 0.4%
Уровень выходного напряжения цифрового источника 2-4В. Это 3-6В амплитуды, при питании ОУ +-12-15В. То есть ни о каком перегрузе речи быть не может. Искажения нормируются для уровня 0дБ ( по сути являющимся, как номинальным, так и максимальным уровнем).
У нормальных ОУ Кг не растёт на 600 Ом нагрузке в 400 раз. На Вашей картинке вообще график Кг не характерный для ОУ.
(Отредактировал 20-01-2020 в 19:51 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 19:59
(20-01-2020 19:50)VNV73 писал(а):  Уровень выходного напряжения цифрового источника 2-4В. Это 3-6В амплитуды, при питании ОУ +-12-15В. То есть ни о каком перегрузе речи быть не может. Искажения нормируются для уровня 0дБ ( по сути являющимся, как номинальным, так и максимальным уровнем).
У нормальных ОУ Кг не растёт на 600 Ом нагрузке в 400 раз. На Вашей картинке вообще график Кг не характерный для ОУ.
Так я говорю про перегруз по току, а вы про напряжение. Это разные вещи, не путайте.

Это график хaрактерный для ОУ, в данном случае это OP275. Если это не ОУ, тогда я даже не знаю.
Приведите свой график, характерный значит. Давайте посмотрим.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:01
(20-01-2020 18:53)VNV73 писал(а):  Ну шо Вы такое пишете? Это какой-то полнейший вздор. В цифро-источниках не бывает никаких непредвиденных перегрузов, поскольку максимальный уровень строго лимитирован. И искажения приводятся обычно для максимального уровня 0дБ (2-4В) и они ничтожно малы.
Ну это не совсем так. Явление cross-sample clipping никто не отменял, и в теории могут быть сигналы амплитудой +8дб, т.е. более чем в 2.5 раза больше.
Причем не только на тестовых сигналах (у меня это измерительный генератор умеет, там все отлично видно), но и на реальных фонограммах.
Подробнее Виктор тут описывал: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66397

(20-01-2020 19:42)groove писал(а):  Типичная зависимость для очень хорошего ОУ на картинке. При уменьшении нагрузки до 600Ом искажения растут с 0.001% до 0.4%
Ну такое не у "хорошего опера" а у какого-нибудь древнего хавна мамонта.

Цитата:в данном случае это OP275. Если это не ОУ, тогда я даже не знаю.
Эээ, можно и TL072 взять, или LM324 Happy0196
Тоже ведь "ОУ".

А у хороших примерно так:

   
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:09 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , Alex.A
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:11
(20-01-2020 19:59)groove писал(а):  Это график хaрактерный для ОУ, в данном случае это OP275. Если это не ОУ, тогда я даже не знаю.
Приведите свой график, характерный значит. Давайте посмотрим.
Такой ОУ непригоден к применению в ВК ЦАПа. 600 Ом - это типовая нагрузка для большинства ОУ.
Посмотрите даташит LM4562. Там Кг для 600 Ом и для 2к заявляются одинаковые искажения, на уровне 0,00003%.
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:16 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:14
(20-01-2020 20:01)rotla писал(а):  Ну такое не у "хорошего опера" а у какого-нибудь древнего хавна мамонта.


Эээ, можно и TL072 взять, или LM324 Happy0196
Тоже ведь "ОУ".

А у хороших примерно так:
И какое отношение эти ОУ имеют к обсуждаемому сабжу оппа?

Я говорю про конкретный аппарат, а 072 или 5534 там легко может стоять на балансном выходе.
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:20 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:20
(20-01-2020 19:37)petr.solo1223 писал(а):  Уже 13 прошло.Это еще до первого кризиса было. Улыбка А после и транзисторные преды были (которые продавал) и всегда и с ламповыми моноблоками и транзисторными моноблоками , и с транзисторным мощником - с предом звучит масштабнее,более открыто , лучшее разделение инструментов ,сцена шире и глубже. Просто пред должен быть правильный ,а не дешман на трех деталях.
цап с правильной регулировкой громкости наше всё Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:20
(20-01-2020 20:14)groove писал(а):  И какое отношение эти ОУ имеют к обсуждаемому сабжу оппа?

Я говорю про конкретный аппарат, а 072 там легко может стоять на балансном выходе.
Обсуждали вроде преды, уже на Оппу переключились? Я пропустил Sad.
Ну так вот, заодно и будет порвод для твика Улыбка

072 там врядли будет стоять, не думаю что в последних лет 20-25, кто-то в здравом уме и твердой памяти, вобще поставит его в звук, ну а сейчас и подавно.
Уж лучше какую-нибудь "Музу" влепить, вместо нормального опера, если так хочеться хавнеца хлебнуть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:22
(20-01-2020 20:20)Гаруспик писал(а):  цап с правильной регулировкой громкости наше всё Biggrin
В цифре научились регулить без потери битности ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:24
(20-01-2020 20:20)rotla писал(а):  Обсуждали вроде преды, уже на Оппу переключились? Я пропустил Sad.
Ну так вот, заодно и будет порвод для твика Улыбка

072 там врядли будет стоять, не думаю что в последних лет 20-25, кто-то в здравом уме и твердой памяти, вобще поставит его в звук, ну а сейчас и подавно.
Уж лучше какую-нибудь "Музу" влепить, вместо нормального опера, если так хочеться хавнеца хлебнуть.
Так это китайский бренд, может быть написано AD797, а внутри 5532. Легко. Я им вообще не верю.

В данном контексте обсуждаем подключение на выход оппы соника трансформатора.

Или уже вот так.

(20-01-2020 19:37)Сергей Юрич писал(а):  У меня (и не только), точно такие Дженсены работают в преде - всё Happy0144.
Правда регулятор громкости, непривычно, находится, где-то на 11-12 часов постоянно, вместо 7-8 как раньше.
Некоторые используют те, которые покрупнее размером (модель не помню). И громкость они так не крадут.
Отлично.
А как громкость регулируется?
Не думали ставить трансформаторный (автотрансформаторный) регулятор громкости?

Это же в Вас предусилитель?
Какой у него коэффициент усиления?
Дело в том, что в контексте обсуждения, были намерения соединить источник и мощник посредством трансформатора 4:1 на прямую. Без дополнительного усиления.

   
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:32 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:28
(20-01-2020 20:24)groove писал(а):  Так это китайский бренд, может быть написано AD797, а внутри 5532.
Это было бы как раз неплохо, т.к. 5532 не самый плохой звуковой опер все, и практически почти что мы слушаем -- прошлшо через десяток-два 5532 в студийных пультах.
А вот с 797 (настоящей) было бы весьма печально, ибо за очень редким исключенем, ей в ЦАПах не место.
Кстати, как и лампам (кроме недегенерата).

Цитата: Легко. Я им вообще не верю.
Дык, я тем более, я там жил несколько лет....

Цитата:В данном контексте обсуждаем подключение на выход оппы соника трансформатора.
Ну это точно уже без меня.
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:29 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:36
(20-01-2020 19:37)Сергей Юрич писал(а):  1. У меня (и не только), точно такие Дженсены работают в преде - всё Happy0144.

2. Некоторые используют те, которые покрупнее размером (модель не помню). И громкость они так не крадут.
1. Т.е. была возможность сравнить без трансов с трансами? И как впечатление? Что в роли мощника?
2. Тоже Дженсен?

(20-01-2020 20:22)petr.solo1223 писал(а):  В цифре научились регулить без потери битности ?
Научились ругулить не в цифре.

(20-01-2020 20:24)groove писал(а):  Так это китайский бренд, может быть написано AD797, а внутри 5532. Легко. Я им вообще не верю.
facepalm
Виталий, вот это тебя понесло...
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:39 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей Юрич Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 379
Репутация: 551
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:40


Отлично.
А как громкость регулируется?
Не думали ставить трансформаторный (автотрансформаторный) регулятор громкости?

Это же в Вас предусилитель?
Какой у него коэффициент усиления?
Дело в том, что в контексте обсуждения, были намерения соединить источник и мощник посредством трансформатора 4:1 на прямую. Без дополнительного усиления.
[/quote]

Громкость регулируется штатным регулятором с этого Маранца. Другие ставить не пробовал.
На вашем фото не мой предусилитель. Sad
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:43 Сергей Юрич.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:42
(20-01-2020 20:28)rotla писал(а):  Это было бы как раз неплохо, т.к. 5532 не самый плохой звуковой опер все, и практически почти что мы слушаем -- прошлшо через десяток-два 5532 в студийных пультах.
А вот с 797 (настоящей) было бы весьма печально, ибо за очень редким исключенем, ей в ЦАПах не место.
Кстати, как и лампам (кроме недегенерата).


Дык, я тем более, я там жил несколько лет....


Ну это точно уже без меня.
Это все вкусовщина и субьектывна думка.
Десять человек и десять мнений про ОУ и лампы и трансформаторы. Такое.
Каждому свое.

Кто такой "недегенерат"?Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Влияние преда и мощника. / 20-01-2020 20:45
Про пред - это все не моё, у меня РГ в ЦАПе, аналоговая и есть два выхода - небаланс и баланс, сейчас по небалансу входит в мощник, там вход только небалансный, но охота задействовать регулируемый балансный выход ЦАПа. Изначально планировал через эти трансы, но сомнения, что искажений на НЧ добавят - очень не хочется. Но это моя история, а у ТС - про преды вообще, тут мое ИМХО, что они - "лишняя деталь", но каждому своё. Остальное - лирика.
(Отредактировал 20-01-2020 в 20:48 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS