(21-01-2020 22:11)Юрий11 писал(а):  эта зараза играла без одного электролита который питал драйвер, точно так же и очень не плохо.

Феномен !!! В моей Эмотиве стероидное вливание емкости в драйвер привело к тому ,что усил из кенийского бегуна превратился в нехилого бодибилдера.

Понятно, мумия марка левинзона будучи 20 лет мертвой и то нормально играет.

Страшно представить себе, каким звуком обладал этот аппарат в далёкой молодости, но мы уже этого не узнаем.

(21-01-2020 18:41)KD писал(а):  Похоже Вы думаете что тембро-блок и предусилитель это одно и тоже. Могу Вас разочаровать.

Это Вы думаете, что кто-то что-то там думает. Темброблок - это опция преда и может быть ещё много опций. А как пред делается схемотехнически - я могу много чего рассказать, только разговор о другом - сомнительная целесообразность подобных вещей в практическом смысле.

(21-01-2020 19:03)groove писал(а):  Пред это подобие зубной щетки, которая создана что бы правильно и легко чистить зубы пастой.
Кому то это не нравится и он елозит пальцем.

По такой логике - если зубов нет, то и чистить там нечего .

(21-01-2020 19:03)groove писал(а):  Мощники отслушиваются и настраиваются производителем на максимально сбалансированное звучание с родными предами.
Включение на прямую даст любой звук, но не тот который был задуман производителем.

Ага, значит ларчик открывается просто. Основной смысл - продать это всё в связке. Мощник и пред преднамеренно делаются заведомо кривыми, чтобы по отдельности они похабили звук и плохо сочетались с моделями других производителей. Но и чтобы взаимно компенсировали такую кривость. К счастью, хватает УМЗЧ без подобных нюансов .

Вспомнилось, что в советские годы многие приличные вещи продавали только с чем-нибудь ненужным, в нагрузку. Иначе эти ненужные вещи просто невозможно было кому-либо продать.

(21-01-2020 19:03)groove писал(а):  Вы называете пред дсп, но забываете что абсолютно все дсп. Мощник, провода, сеть, воздух и его влажность, настроение жены и так далее. Не корректно совершенно.

Да, только без проводов, воздуха и настроений жены не обойтись просто физически. А без преда - вполне .

А теперь давайте поговорим предметно.

Какие функции обычно несёт в себе типичный предварительный усилитель:

• Коммутация входов для различных источников.
• Коммутация выходов на магнитофоны, мощники и другие устройства.
• Входной, выходной буфер, нормирующий усилитель.
• Темброблок, эквалайзер (активные или пассивные), иногда - переключаемые по частоте.
• Различные фильтры (активные или пассивные) - ФВЧ, ФНЧ, ФИНЧ, иногда - переключаемые по частоте.
• Предусилитель корректор для MM и MC, иногда - не один.
• Микрофонный усилитель, иногда - не один.
• Индикатор уровня сигнала, иногда - спектроанализатор.
• Регулятор громкости, тонкомпенсация.
• Дистанционное управление какой-то частью функционала. Может быть беспроводным или даже на проводах.
  

Вроде всё, но может что пропустил. Каждый элемент из списка выше может быть опцией!

Теперь давайте подумаем, какие из этих вещей реально нужны. Для коммутации нескольких источников, что встречается достаточно часто, хватает пассивного коммутатора на переключателях или реле. Называть это предварительным усилителем как-то совсем не корректно - нет здесь никакого усиления.

Согласование правильно спроектированного источника и УМ - проблема надуманная. Достаточно поставить регулятор громкости на вход УМ, чтобы сигнал по соединительному кабелю шёл максимальной величины, а от регулятора громкости до входного каскада УМ шёл проводник минимальной длины.

Корректоры для винила нужны лишь для винила и обычно их делают в виде самостоятельных блоков, если это один из основных элементов тракта, а не опция, используемая от случая к случаю.

Темброблок - да иногда бывает полезен, но обычно его не приемлют в системах высокого класса и при современных источниках, где нет завала на НЧ и ВЧ.

Нормирующий усилитель - это было нужно для древних источников, когда нужно было усиливать со 150-250-500 мВ до 500-775-1000 мВ. Сейчас с этим проблема обратная - для современных цифровых источников часто приходится уровень понижать.

А теперь думайте, зачем нужен этот предварительный усилитель - что здесь нужно именно усиливать, а не просто прогонять сигнал через активные элементы, вносящие свой звуковой почерк - свои дополнительные искажения. Тогда уже лучше не обманывать себя, а сразу покупать "гармонизатор" с кучей всяких крутилок, или "ламповый буфер", или, в буквальном смысле, использовать DSP. Только каким боком здесь "предварительный усилитель". По крайней мере то, что под ним подразумевается в классическом понимании.

Вот это поток сознания, даже лень читать.

(21-01-2020 23:10)adsh писал(а):  Согласование правильно спроектированного источника и УМ - проблема надуманная. Достаточно поставить регулятор громкости на вход УМ, чтобы сигнал по соединительному кабелю шёл максимальной величины, а от регулятора громкости до входного каскада УМ шёл проводник минимальной длины.

Спасибо что всё разложили по полочкам.
Может поведаете свой рецепт правильного источника и усилителя?
В смысле - что именно Вы используете?

Боюсь ответ будет: " Не видел, не слышал, но осуждаю. Пред мне не нужен потому что не нужен.".

Была уже подобная тема. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96724.html
И последний пост в ней - поставил точку кажется

Так никто не ответил, чтотпроисходит с сигналом в преде.
РГ это переменный резистор. Меняя сопротивление, вы меняете амплитуду сигнала.
Так что делает РГ? Он усиливает сигнал от источника или уменьшает?
Ответе себе на этот вопрос.

(22-01-2020 11:49)groove писал(а):  Вот это поток сознания, даже лень читать.

(22-01-2020 12:37)CTAC писал(а):  Спасибо что всё разложили по полочкам.
Может поведаете свой рецепт правильного источника и усилителя?

Технические возражения по написанному есть, или только перевод разговора на личные вещи автора сообщения и очередное бла-бла-бла. Когда по сути сказать нечего - так обычно и делают.

---

(22-01-2020 14:51)KD писал(а):  Так никто не ответил, чтотпроисходит с сигналом в преде.

Да сказано же уже не раз. Прохождение сигнала через активные элементы с его "гармонизацией" тем или иным образом.

(22-01-2020 14:51)KD писал(а):  РГ это переменный резистор. Меняя сопротивление, вы меняете амплитуду сигнала.
Так что делает РГ? Он усиливает сигнал от источника или уменьшает?
Ответе себе на этот вопрос.

РГ - это не предварительный усилитель. Это лишь регулятор громкости. Может стоять в мощнике.

---

(22-01-2020 14:01)Alex_Dnepr писал(а):  Была уже подобная тема. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-96724.html
И последний пост в ней - поставил точку кажется

"Чем отличаются преды - тем что по-разному портят звук."

РГ, это часть преда. Без РГ не бывает предов.

Не лень вам всем столько было писать .
Пред абсолютно необходим -для 99 процентов хороших усилителей, которые суть усилители мощности, а хороших интегральников намного меньше. Вы не подключите к ним более одного источника, не сможете корректно регулировать громкость. Очень мало какой ЦАП или СД это делают на самом деле качественно. И множество отличных ЦАПов или СД не позволяют эту громкость регулировать. Можно выкрутиться без преда, тогда вам повезло и нечего обсуждать.

(22-01-2020 15:24)KD писал(а):  РГ, это часть преда. Без РГ не бывает предов.

Т.е. использование преда Вы обосновываете наличием в нём РГ. А почему не в мощнике - может дело просто в банальном маркетинге, чтобы продать?

А что, в предах ВСЕГДА качественный РГ?

(22-01-2020 15:37)vd-two писал(а):  Пред абсолютно необходим -для 99 процентов хороших усилителей

Вы прекрасно понимаете, что использование предварительного усилителя как обязательного блока - 100% маркетинговая фишка. Коммутацию и регулировку громкости можно делать без активных элементов вообще, прямо на вхоже усилителя мощности. Единственное, что может заставлять Вас об этом помалкивать - банальное упрямство или какие-то личные интересы коммерческого характера .

С предом или без часто встречающийся вопрос? Бывают собранные тракты и без преда весьма прилично звучащие но с предом добиться желаемого звука намного проще да и удобней это в плане сервиса. Замечу что Т.С. не ставит так вопроса собирать систему без предварительного уселителя понимая что он является очень важным звеном в системе аудиотракта. "Подскажите из личного опыта, какой из компонентов более влияет на звук и в сторону которого стоит больше склонять бюджет?" Склонять бюджет не надо а покупать эти два компонента одновременно притом они не обизательно должны быть одного бренда.Многое зависит от акустики (также и акустики помещения) и Ваших музыкальных предпочтений.

(22-01-2020 15:41)PnL писал(а):  А что, в предах ВСЕГДА качественный РГ?

По разному. Но в качественных УМ его вовсе нет.

---

(22-01-2020 15:44)adsh писал(а):  Вас об этом помалкивать - банальное упрямство или какие-то личные интересы коммерческого характера .

Та ну Я говорю о вещах, котрые уже есть на рынке. Так сложилось. Так сделано и так делается. Причины тут не важны. Вы можете сделать для себя как угодно, можете воевать с ветряными мельницами и жаловаться на маркетинг, но не мы с вами им управляем. Пред решает задачу, которая очень часто не имеет другого решения.

(22-01-2020 15:09)adsh писал(а):  Технические возражения по написанному есть, или только перевод разговора на личные вещи автора сообщения и очередное бла-бла-бла. Когда по сути сказать нечего - так обычно и делают.

Возражения в том что Вы скорее всего не представляете суть проблемы, в том числе и технически.
Я слушаю сейчас в обход преда. Но это частный случай.
Личные вещи Автора, хорошо когда у Автора есть личные вещи

Еще нужен активный эквалайзер - это просто ремарка ...
в настоящее время у меня тракт - винилокрут - фонокорректор - УНЧ

(22-01-2020 15:38)adsh писал(а):  Т.е. использование преда Вы обосновываете наличием в нём РГ. А почему не в мощнике - может дело просто в банальном маркетинге, чтобы продать?

Так Вы сами разберитесь. В каком звене преда стоит РГ.? Какой сигнал приходит на него? И куда уходит? И сами себе ответите.
Я прекрасно понимаю, что пред формирует сигрюгнал для мощника. И чем он сильнее и "качественей", те лучше они на выходе после, каскадов усиления.

(22-01-2020 14:51)KD писал(а):  Так никто не ответил, чтотпроисходит с сигналом в преде.

Искажения там происходят.

Пред - это не только ценный девайс, но и два, три килограмма диетического, легкоусвояемого "мяса" в звуке. - так понятно?