Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:46
Правило Кирхгофа вспомните, там частенько токи вычитаются и складываются. А порядок прост - один А, исходя из условий задачи, в отсутствии сигнала.
(Отредактировал 21-02-2020 в 13:48 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:48
(21-02-2020 10:52)Nekrozov писал(а):  Кто-нибудь может поставить точку в этом споре? Всё началось с ролика AVM, может он и закончит дискуссию?
Так вроде предельно всё ясно.
Максимальный ток нагрузки, до невыхода ВК из класса А, равен удвоенному значению тока покоя (Iн=2*Iп).
Выходная мощность в классе А , соответственно равна Pвых= Iн^2*Rн.

Половинки моста, в мостовой схеме, включены последовательно, а значит никакого суммирования Iп не будет. Попытка увеличить выходной ток(надеясь на мост животворящий)приведёт к превышению значения 2*Iп каждого отдельного полу-моста, а стало быть выходу его из класса А.
То есть, при неизменном сопротивлении нагрузки, в мостовом режиме будет точно такая же выходная мощность, как и не в мостовом, до невыхода из класса А.

А вот, что касается максимальной выходной мощности (без оглядки на класс работы ВК), то при одинаковом сопротивлении нагрузки, в мостовом включении, мощность в 4 раза выше, чем в немостовом.
(Отредактировал 21-02-2020 в 13:57 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:50
я рад что они складываются Happy0065
я спрашиваю как он в плече питания наблюдается?

0.5 тока покоя? 1х тока покоя? 10х тока покоя ?

100500 ампер независимо от тока покоя?...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:52
Извини, Антон, не понимаю вопроса - при каких условиях и какой ток.
(Отредактировал 21-02-2020 в 13:54 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:55
понятное дело.... ибо нет того чего нет, сколько не выдумывай...

если в нагрузке ничего не течет, значит ничего нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 13:57
Далее что? Рассуждайте иначе... Главное, что бы вышли на ту же мощность Biggrin

(21-02-2020 13:20)AntonZP писал(а):  т.е. как я понял, у Вас в плечах питания присутсвует не только токи покоя, но еще токи которые "вычитают друг друга" в нагрузке... ?
Вы не поняли. Именно начальные и вычитаюся в нагрузке... И потом, я уже говорил, что можно рассуждать иначе, но так просто нагляднее.
(Отредактировал 21-02-2020 в 14:05 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:04
(21-02-2020 13:07)AntonZP писал(а):  т.е. через нагрузку текут токи одновременно в разных направлениях?
Антон, тебе известно, что в двухтактном ВК, работающем в классе А, каждый из выходных транзисторов работает 360градусов, то есть всегда.
В АВ классе, в режиме малых амплитуд (низких выходных токов), происходит тоже самое. То есть, пока не выбран лимит тока покоя, работают оба плеча одновременно.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: piramida , adsh
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:21
Коля, читать умеешь?

понимаешь разницу между:
"через нагрузку текут токи одновременно в разных направлениях?"

и "работают оба плеча одновременно."

плечо может "работать" т.е. быть открытым... только ток в нагрузку течь не обязан.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:27
Антон, если у вас получается та же мощность, то о чём тогда..., а если другая , то, конечно, можно поговорить. Озвучте свою цифру пожалйста Wink
(Отредактировал 21-02-2020 в 14:30 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:39
(21-02-2020 13:48)VNV73 писал(а):  Максимальный ток нагрузки, до невыхода ВК из класса А, равен удвоенному значению тока покоя (Iн=2*Iп).
это вообще с какого перепугу?

для транформаторных и однотактных каскадов - да,

но почему для транзисторных двутактных разной сруктуры?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:45
Для однотактного нет никакого удвоения, ибо его ток может уменьшаться только на величину начального и не более.
(Отредактировал 21-02-2020 в 14:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:54
сегодня с Луной что-то не так? Rolleyes Sick0010


"Максимальный ток нагрузки, до..."

"ток может уменьшаться только на величину начального"

начальный 1х, максималный 2х, минимальный 1-1=0х...


что не так?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 14:57
амлитуда = начальному в однотакте, в двухтакте в 2 раза больше. То, что вы написали с иксами, это размах, т .е. двойная амплитуда.
(Отредактировал 21-02-2020 в 14:59 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 15:06
(21-02-2020 11:21)AntonZP писал(а):  нарисуйте два транзистора нагрузку и стрелочки.
1. Нема ніякого входного сигналу. Струм І1 дорівнюе струму І2 і це і є струм спокою.
2. Починаємо подавати на вхід позитивний сигал. На виході маємо також позитивний сигнал. Струм через навантаження Ін починає збільшуватися. Струм І1 причому також збільшується, а струм І2 зменьшується. І, якщо сильно не задротствувати, то на скільки збільшиться І1, на стільки же зменшиться І2. Струм Ін збільшиться на величину, на яку збільшився струм І1 плюс він ще збільшиться на величину, на яку зменшився І2. Струм навантаження тече через обидва плача, поки вони обидва активні. Тому що ці два плеча мають однаковий (знову таки, якщо сильно не задротствувати) спротив. Коли струм, що зменшується досягне нуля, відповідне плече вимкнеться, а струм який збільшується в цей момент подвоїться. Цей подвоїний струм і буде струмом, при якому вимикається одне плече. І саме цей струм в момент вимикання одного плеча і є струмом, що тече через навантаження.

(21-02-2020 13:07)AntonZP писал(а):  т.е. через нагрузку текут токи одновременно в разных направлениях?
Можна як завгодно. Можна сказати, що струм збільшується, чи що протилежний за напрямком струм зменшується.

   
(Отредактировал 21-02-2020 в 15:37 piramida.)

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11 , VNV73 , adsh
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 15:29
(21-02-2020 14:39)AntonZP писал(а):  это вообще с какого перепугу?
Антон, в этой ветке, раньше, приводили ссылку на источник.

(21-02-2020 14:39)AntonZP писал(а):  для транформаторных и однотактных каскадов - да,

но почему для транзисторных двутактных разной сруктуры?
А какая разница?
Разжевую на пальцах Улыбка То есть на примере.
У нас есть ВК с током покоя(ТП) равным 100мА. Очевидно, что при отсутствии напряжения на выходе, ток через оба транзистора одинаков.
При подаче положительного напряжения на вход, верхнее плечё начнёт открываться сильне, а нижнее закрываться.
При подключенной нагрузке, ТП нижнего плеча со 100мА, упадёт до 0мА, а ТП верхнего вырастет со 100мА до 200мА. Поскольку через нижний транзистор ток не может течь, то все эти 200мА потекут в нагрузку.
Вот откуда берётся удвоенное значение ТП. То есть, на нагрузке у нас выделяется разница между ТП верхнего и нижнего плеча.
(Отредактировал 21-02-2020 в 16:06 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 15:53
(21-02-2020 14:45)Юрий11 писал(а):  Для однотактного нет никакого удвоения, ибо его ток может уменьшаться только на величину начального и не более.
Може і вдвічи збільшитися і зменшитися до нуля.
(Отредактировал 21-02-2020 в 15:54 piramida.)

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 16:16
все это очень интересно, и так бы и было при отсутсвии ООС по напряжению.

на самом деле ООС попытается открыть верхний транзистор больше, чтоб хватило тока как в нагрузку, так и в нижний транзистор для поддержания тока смещения. в нижний транзистор ток только входит.
ссумарный ток (верхнего) = нагрузка + смещение (нижнего) может быть и будет* больше изначального (максимального) тока покоя.

*- и будет в любом случае т.к. транзистор хоть и динамическая нагрузка но активная, а нагрузка в виде АС - комплексная.
(Отредактировал 21-02-2020 в 16:22 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 16:40
(21-02-2020 16:16)AntonZP писал(а):  все это очень интересно, и так бы и было при отсутсвии ООС по напряжению.
Ніяким чином зворотній зв'язок не впливає на процес вимикання транзисторів.
(21-02-2020 16:16)AntonZP писал(а):  на самом деле ООС попытается открыть верхний транзистор больше, чтоб хватило тока как в нагрузку, так и в нижний транзистор для поддержания тока смещения.
Зміщення виходних транзисторів робиться напругою між їхніми базами.

(21-02-2020 14:21)AntonZP писал(а):  плечо может "работать" т.е. быть открытым... только ток в нагрузку течь не обязан.
Якщо є напруга на навантаженні, то через неї потече струм. А якщо є струм навантаження, то він повинен мати якийсь контур замикання. Якщо обидва плеча активні, то це струм бачить два однакові шляхи свого замикання, тому що ці шляхи мають однаковий спротив (у першому наближенні) і тому струм навантаження в рівних долях тече через ці обидва плеча, звісно, поки одне не вимкнеться.
(Отредактировал 21-02-2020 в 17:11 piramida.)

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 17:10
(21-02-2020 16:40)piramida писал(а):  Ніяким чином зворотній зв'язок не впливає на процес вимикання транзисторів.
но влияет на работу каскада, который бессмысленно рассматривать без нагрузки и входного тока и напряжения.

(21-02-2020 16:40)piramida писал(а):  Зміщення виходних транзисторів робиться напругою між їхніми базами.
только если ток эмиттера не обеспечить, то кина не будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 21-02-2020 17:37
(21-02-2020 17:10)AntonZP писал(а):  но влияет на работу каскада...
Робота транзисторів виходного каскаду полягає в тому, щоби предоставити навантаженню напругу і замкнути контур струму навантаження через блок живлення. Загальний зворотній зв'язок ніяким чином на роботу транзисторів виходного каскаду не впливає.
(21-02-2020 17:10)AntonZP писал(а):  только если ток эмиттера не обеспечить, то кина не будет.
Струм покою емітерїв виходного каскаду забеспечується за допомогою напруги між базами транзисторів виходного каскаду. З боку емітерів він в данному випадку ніяк не забеспечується.
(Отредактировал 21-02-2020 в 17:44 piramida.)

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS