(11-04-2020 18:10)black label писал(а):  Интересный момент. Попадалась информация о том, что много вирусов и конкретно этот,
имеют как-бы "накопительный эффект" для заболевания от него. Чем больше единиц этого вируса
на расчётную площадь, тем больше шансов заболеть в принципе. Также от накопленного
количества зависит и тяжесть самого течения болезни. Естественно, что у мед.персонала,
даже принимающего необходимые меры предосторожности, тем не менее,
больше шансов получить, что называется "убойную дозу" этой дряни.

---

Там далі їх міністр визнає :

" Найбільше хворих медиків виявили у Вітебську та Мінську. При цьому менше заражалися медпрацівники там, де клініки були перепрофільовані заздалегідь.
"
Тобто ігнорування і замовчування серьйозності проблеми
-( згадаймо як хвацько "Бацька" заявляв що ніякого короновірусу немає )
і привело до того , що так багато медпрацівників заразились
у ЗВИЧАЙНИХ непідготовлених лікарнях !

Це я тим , хто тут вперто теж, так як " Бацька " ...

Спокойно. Не спорю, всё, как и всегда упирается в финансовый ресурс.
Ну, объективно он не может быть у Батьки выше, чем в клиниках Европы,
однако получается, что и там, такие сверхобразованные и предусмотрительные,
оказались не готовы. В этом смысле, как бы с Батьки и спросу меньше, глядя на ВВП.
Второе, не держите белорусских врачей за идиотов - они образованные люди
и вполне понимают, с чем они могут соприкоснуться даже в случае с ОРВИ,
поэтому, собственная голова у них на плечах, важнее, чем любые слова Батьки.
В-третьих, я очень сильно сомневаюсь, что Батька напрямую отрицал
существование круглой Земли и коронавируса. Из тех прямых речей,
что доводилось слышать лично мне, контекст сводился к следующему -
"вирус, не вирус, но у нас нету денег останавливать страну".

Все прекрасно Батька знает.
А так говорит, чтобы все сидели на попе ровно и не паниковали.
Но он этим делает только хуже. И реально он этой "упоротостью" не жалеет своих медиков, как и народ в целом.
Ибо без жесткого карантина пандемический пузырь внутри страны будет очень быстро надуваться и в итоге лопнет. Вопрос только времени.
А после того как лопнет, последствия будут ой какие хреновые.
Надежда только на то, что у белорусов (как и у нас и россиян) помогут эти прививки БЦЖ, который ВОЗМОЖНО действительно влияют и не дадут такой массовости заболевших, как в других странах Европы и США.
+ в Белоруссии в плане развития вирусологии, да и медицины в целом все довольно неплохо (особенно если сравнивать с нами) + есть необходимое количество мед. оборудования (ИВЛ и т.п.)

(11-04-2020 18:59)black label писал(а):  В-третьих, я очень сильно сомневаюсь, что Батька напрямую отрицал
существование круглой Земли и коронавируса. Из тех прямых речей,
что доводилось слышать лично мне, контекст сводился к следующему -
"вирус, не вирус, но у нас нету денег останавливать страну".

А вот у нас получается есть? У нас же Зе остановил страну

(11-04-2020 19:09)nem2007 писал(а):  Все прекрасно Батька знает.
А так говорит, чтобы все сидели на попе ровно и не паниковали.
Но он этим делает только хуже.

Тут, без комментариев, как говорится.

Цитата:И реально он этой "упоротостью" не жалеет своих медиков, как и народ в целом.
Ибо без жесткого карантина пандемический пузырь внутри страны будет очень быстро надуваться и в итоге лопнет. Вопрос только времени.

Шведы в этом смысле солидарны с Батькой - деградировали и упоролись.
Да, реально шведы портят картинку. А не то, можно было бы спустить всю мощь негодования -
"тиран устроил геноцид собственному народу".

(11-04-2020 19:17)black label писал(а):  Шведы

https://eadaily.com/ru/news/2020/04/06/o...onavirusom

Там они просто пустили все на самотек, изначально понимая, что не справятся с этим всем...
Если это все правда, то "хваленое" шведское правительство совершило преступление против собственных граждан.

Чем поможет паника?

(11-04-2020 19:10)roteid писал(а):  А вот у нас получается есть? У нас же Зе остановил страну

Я об этом сказал здесь едва ли, не первым постом в ветке -
Украина одна из самых зажиточных стран не только Европы, но и мира.
Ну, надо, так надо, но посмотрим, чем это обернётся в ближайшем
будущем и сколько ещё миллионов людей, влекомых величайшей
гуманитарной катастрофой, никак не будут видеть себя и
связывать свою судьбу с этой страной.

---

(11-04-2020 19:21)nem2007 писал(а):  Если это все правда, то "хваленое" шведское правительство совершило преступление против собственных граждан.

И не надейтесь. Уверен, они уже всё посчитали и прикинули.
Скорее всего, решение было не простым, тем не менее, единственно правильным.

(11-04-2020 19:24)Nekrozov писал(а):  Чем поможет паника?

Причем тут паника?

Необходим максимально жесткий карантин.
Притом чем раньше будет его введение, тем лучше для каждой задницы граждан.
Чтобы максимально уменьшить скорость раздувания пандемического пузыря внутри страны, этим уменьшив нагрузку на врачей, больницы и т.д.
В этом плане молодцы китайцы (но и они немного поздновато опомнились)
Или надо чтобы везде было все так, как в Италии?
Нет, можно конечно и все пустить на самотек и вариться потом в этом всем "треше", а там будь что будет...
Если бы так было у нас и начался бы такой сценарий как в Италии, то первей бы всех упоротые начали орать, что мол власть мудаки и т.д.. А когда все более-менее ровно (если это так можно назвать, смотря на другие страны Европы), то они сейчас верещат, что мол власть - мудаки, что ввели карантин и т.п..

(11-04-2020 19:09)nem2007 писал(а):  Все прекрасно Батька знает.
А так говорит, чтобы все сидели на попе ровно и не паниковали.
Но он этим делает только хуже. И реально он этой "упоротостью" не жалеет своих медиков, как и народ в целом.
Ибо без жесткого карантина пандемический пузырь внутри страны будет очень быстро надуваться и в итоге лопнет. Вопрос только времени.
А после того как лопнет, последствия будут ой какие хреновые.

Так или иначе, большинство население должно переболеть, что бы появился коллективный иммунитет. Путем карантинов можно только притормозить и немного сгладить пик пандемии. Снизить перегрузку медучреждений. С экономической точки зрения, это самый дорогой путь. А можно дать нарыву быстро прорваться. И еще не очевидно, что второй путь вызовет большее число жертв.
Батька прнимает, что если ввести сейчас карантин, то будут частично провалены весенние сх работы. А пик пандемии, придется на период уборки урожая. И это может привести даже к голоду в стране, учитывая, что проблемы с продуктами питания, по всему миру прогнозируются.
Последствия пандемии, можно будет только через год оценивать. Очень сомневаюсь, что в Белоруссии они буду хуже чем в Украине

(11-04-2020 19:27)nem2007 писал(а):  Или надо чтобы везде было все так, как в Италии?
Нет, можно конечно и все пустить на самотек и вариться потом в этом всем "треше", а там будь что будет...

За исключением некоторых "аномалий" по поводу возможных причин возникновения которых,
по просьбе товарища из Москвы, я уже высказался, выясняется, что особого то и "трэша" в Италии не было.
У меня есть обоснованная надежда, что Украина вообще будет выглядеть молодцом, как минимум,
по двум причинам - карантин и средний возраст наших самых пожилых людей.
Он ниже итальянского, а значит меньше людей может оказаться в основной группе риска.
Плюс, существенно всё то, что называлось ранее - советские прививки и подобное.

"Причем тут паника?facepalm

Необходим максимально жесткий карантин."

Сколько не придумывай пунктов , все усилия перечёркиваются ежедневным запуском в страну нескольких тысяч граждан из эвропы. Это потенциальные подозреваемые носители, и 100 % контроль и соблюдения обсервации от них не реален !

(11-04-2020 19:35)nashua писал(а):  Так или иначе, большинство население должно переболеть, что бы появился коллективный иммунитет. Путем карантинов можно только притормозить и немного сгладить пик пандемии. Снизить перегрузку медучреждений

Я только об этом и говорю.
С экономической точки зрения - да, это очень провально.
Но, если бы наш уровень медицины был более-менее.
А так, если сейчас дать "нарыву прорваться" - сейчас многие заболеют, врачи начнут болеть, умирать, увольняться и т.д. и т.п. Подготовленных больниц нету (мизер), необходимого оборудования нету (мизер), лекарств и врачей нету, да ни черта у нас нету.
И при этом всем все будут продолжать ходить и заражать друг друга, как ни в чем ни бывало...
Вы представляете какая реальная жопа будет при таком сценарии и развитии событий?
Будет очень много людей, нуждающихся в интенсивной терапии, оксигенотерапии, аппаратах ИВЛ и т.д.
Это ведь всем не банальной простудой переболеть, перенося ее на ногах.

Лежачему больному
под телевизором
дают надувать шарик
иначе помрет в горизонтальном положении

(11-04-2020 19:38)black label писал(а):  ...
У меня есть обоснованная надежда, что Украина вообще будет выглядеть молодцом, как минимум,
по двум причинам - карантин и средний возраст наших самых пожилых людей.
Он ниже итальянского, а значит меньше людей может оказаться в основной группе риска.
Плюс, существенно всё то, что называлось ранее - советские прививки и подобное.

А я вот не столь оптимистично настроен. Ну хотя бы из сравнения с соседями.
В Украине

Цитата:Хворіють -2361, Одужали -79 Померли-73

В Белоруссии

Цитата:2226 случаев заражения , 172 человека выздоровели, 23 умерли.

И страшный уровень заражения среди украинского медперсонала, ио же говорит, что с медициной в стране, не слишком благополучно, мягко говоря

(11-04-2020 19:38)black label писал(а):  У меня есть обоснованная надежда, что Украина вообще будет выглядеть молодцом, как минимум,
по двум причинам - карантин и средний возраст наших самых пожилых людей.
Он ниже итальянского, а значит меньше людей может оказаться в основной группе риска.
Плюс, существенно всё то, что называлось ранее - советские прививки и подобное.

И здесь даже дело не в самом возрасте, а качестве мыслей.
Итальянец выйдя на пенсию будет наслаждаться жизнью.
У нас же выход на пенсию активизирует мысли о том, что нужно дальше как-то жить, пенсия это крах для наших пенсионеров.
Вы видели как наши пенсионеры отдыхают?
На даче, с лопатами и тяпками. Как муравьи, по весне все едут, идут, некоторые еле ноги передвигая, но с саженцами, рассадой. Они запрограммировали себя, что соберут урожай с этих саженцев и рассад. И так из года в год.
Есть мотивация и эта мотивация делает сильнее их иммунитет.

(11-04-2020 19:41)nem2007 писал(а):  Я только об этом и говорю.

И при этом всем все будут продолжать ходить и заражать друг друга, как ни в чем ни бывало...
Вы представляете какая реальная жопа будет при таком сценарии и развитии событий?
Будет очень много людей, нуждающихся в интенсивной терапии, оксигенотерапии, аппаратах ИВЛ и т.д.
Это ведь всем не банальной простудой переболеть, перенося ее на ногах.

Во-во! И врачи на этом ни хрена заработать не смогут

Наверное глупо дать переболеть всем, ибо последствия будут дуже у тех, кто перенес в лёгкой форме, а многие и не переживут. Имхо, наиболее верное решение - попытатся "локализовать" очаги, и ввести жесткий карантин, не затрагивая по возможности ключевые отрасли экономики. На период примерно до сентября месяца.
Пока лаборатории проводят тестирование вакцин, уже несколько компаний, заявили о их разработке и сейчас идут тестирования ускоренными темпами, и в сентябре месяце уже они будут готовы, чтобы предать в производство для массовых применений.

(11-04-2020 19:50)nashua писал(а):  А я вот не столь оптимистично настроен. Ну хотя бы из сравнения с соседями.

Ну давайте не будем здесь приводить эти данные, которые с реальностью не имеют ничего общего.
Ведь уже неоднократно сообщалось, что у нас и у ближайших соседей, есть неформальное указание - не портить статистику, и не указывать истинные причины смерти.

(11-04-2020 19:35)nashua писал(а):  Батька прнимает, что если ввести сейчас карантин, то будут частично провалены весенние сх работы. А пик пандемии, придется на период уборки урожая. И это может привести даже к голоду в стране, учитывая, что проблемы с продуктами питания, по всему миру прогнозируются.
Последствия пандемии, можно будет только через год оценивать. Очень сомневаюсь, что в Белоруссии они буду хуже чем в Украине

Вирус опасен где люди в тесноте. Причем тут посевная? Разве шоб в магазин-пынок лишний раз не ходить посадил вместо цветов на подоконнике грядку лука
Зайдите на укр. агропортал. Новые реалии — новые расходы: как коронавирус изменил работу агросектора http://agroportal.ua/publishing/sobytiya...rosektora/
Повлиял только на офисных работников - типа онлайн со смартфонами работают на своих огордах Аграриев волнует только возможная засуха. А вообще-то они не жалуются - цены на продовольствие уже пошли в рост - прибыль больше расчетной.

(11-04-2020 17:17)AABBCC писал(а):  В Москве за последние 2-3 дня, суточная смертность возросла? Во сколько?

Фото и видео с узких подъездных дорог к центру появились в СМИ и соцсетях 11 апреля: на кадрах — под сотню машин скорой помощи в очереди. Оперативный штаб по борьбе с коронавирусом не стал отрицать, что кадры реальные, и объяснил РИА Новости, что это связано «со сложной эпидемиологической обстановкой» и резким увеличением потока пациентов за последние сутки.
«В связи со сложной эпидемиологической обстановкой поток пациентов за последние дни действительно увеличился»,— сказал представитель штаба, «выстроилась огромная очередь машин скорой помощи на дороге к клиническому центру ФМБА в подмосковных Химках».