(15-04-2020 19:10)AABBCC писал(а):  Юрий 11-й и ты, "шиклай" каскадом называете.
Я это называю составным транзистором.
Выходит, вы и есть два дилетанта.

Составной транзистор, это элемент в одном корпусе с тремя выводами. Не морочь голову людям, если сам не понимаешь простых вещей)).

(15-04-2020 19:23)OZ писал(а):  Да, так же как и дарлингтон...

Только у Шиклаи транзисторы разного типа проводимости, в отличии от Дарлингтона.
Это два каскада эмиттерного повторителя, которые функционируют как один транзистор (тандемная пара)
Не вижу каких-то больших противоречий в рассуждениях здесь на ветке – говорят в общем об одном, но по разному. Это больше вопрос терминологии

(15-04-2020 19:23)OZ писал(а):  Попрошу ещё раз взглянуть на схему рис.2 в лб-1082. Как-бы очевидно, что вых. каскад состоит из двух дарлингтонов (верх и низ).

С єтим можно согласиться.

(15-04-2020 19:23)OZ писал(а):  И каждый сам по себе как-бы эмиттерный повторитель. Но - первые тр-ры дарлингтона работают как эмиттерные повторители, а вторые тр-ры пары работают как усилители с ОЭ. Т.е., вроде и пара дарлингтона, а вроде и нет.

А вот єто уже неоднозначно. Нижняя пара как бі не ємиттерній повторитель. Она не висит в воздухе, а соединена в общую схему с верхней парой, в том числе. Х3 и Х5 можно считать парой Дарлингтона, но ни чем не ограничено ее применение в отличном от схемі с ОК амплуа.

(15-04-2020 19:23)OZ писал(а):  Если пары Шиклаи применить в схеме рис.2 вместо как-бы дарлингтонов, то... Может оказаться и так, что транзисторы пары будут работать независимо друг от друга?

Не может независимо, они связані между собой в єту схему.
Но, даже если єто будут парі Шиклаи, верхняя будет работать ОК, а нижняя ОЄ.
Иначе, єто уже будет другая схема

Цитата:А вот єто уже неоднозначно

Но об этом подробно написано в тексте. Отдельно описана работа предвыхода и отдельно выхода.

Цитата:Не может независимо

Не знаю, я просто предположил. В схемотехнике всякое может быть и на первый взгляд однозначные решения могут загнать в тупик не только петеушников, но и более крутых дядек. Лично я не рискую утверждать что-то на 100%.

(15-04-2020 19:23)OZ писал(а):  Если пары Шиклаи применить в схеме рис.2 вместо как-бы дарлингтонов, то... Может оказаться и так, что транзисторы пары будут работать независимо друг от друга?

Можно и шиклай применить, а надо ли? Смысл этой схемы 57-года, это применение только p-n-p транзисторов. n-p-n тогда или подходящих не было, или вообще не было.

(15-04-2020 20:00)OZ писал(а):  Но об этом подробно написано в тексте. Отдельно описана работа предвыхода и отдельно выхода.

Я віше уже писал об єтом. Можно рассматривать работу схемі на уровне функциональніх узлов и на уровне компонентов. В єтом я не вижу противоречия. Необходимо только соблюдать правила схемотехніки.

(15-04-2020 20:00)OZ писал(а):  В схемотехнике всякое может быть и на первый взгляд однозначные решения могут загнать в тупик не только петеушников, но и более крутых дядек. Лично я не рискую утверждать что-то на 100%.

Одно из важнейших правил - схема единое целое. Связи между компонентами нерушимі и могут приводить к возникновению новіх, не присущих отдельнім компонентам, свойств в результате их специфического взаимодействия.

А, транзисторы, это такие железочки или кусочки пластика с тремя проволочками.

Печатная плата является частью схемы.
Зарубить на носу.
Во всех современных руководствах и технических документах для разработчиков - это главное правило.

И второе правило - схемы с гальваническими связями должны иметь и тепловые связи между активными элементами.

И последнее правило - картон непригоден ни в каком виде, ни сухой ни мокрый для радиотехники. И никогда не используйте ржавые радиодетали с мусорки.

Цитата:Смысл этой схемы 57-года

Я просто умозрительно предположил вариант в контексте вашего спора (о чем, кстати, так и не понял). А смысл этой схемы (и подобных ей) в том, что на ней ломаются почти все известные "спецы" интернет-современности. Могу ники написать уважаемых типа людей-мастеров усилкостроения, но список на 2 страницы... Кстати, вопрос про српп приберегу на потом, а то такой хай начнется...

(15-04-2020 19:45)Юрий11 писал(а):  Составной транзистор, это элемент в одном корпусе с тремя выводами. Не морочь голову людям, если сам не понимаешь простых вещей)).

Ну так приклей их к картонке, залей эпоксидной смолой, и выведи три проводка, чтобы не травмировать твое воображение.

---

(15-04-2020 20:18)OZ писал(а):  Я просто умозрительно предположил вариант в контексте вашего спора (о чем, кстати, так и не понял). А смысл этой схемы (и подобных ей) в том, что на ней ломаются почти все известные "спецы" интернет-современности. Могу ники написать уважаемых типа людей-мастеров усилкостроения, но список на 2 страницы... Кстати, вопрос про српп приберегу на потом, а то такой хай начнется...

Так а какой именно вопрос, по схеме LB-1082 рис.2, является сложным?

---

(15-04-2020 20:18)radist08 писал(а):  И никогда не используйте ржавые радиодетали с мусорки.

А с плат усилителя радиста, можно выпаивать и использовать?

Ты забыл, что там, в Шиклаи, резистор ещё есть, а он в разных схемах нужен разный! В общем хватит революций в терминологии.

(15-04-2020 20:36)Юрий11 писал(а):  Ты забыл, что там, в Шиклаи, резистор ещё есть, а он в разных схемах нужен разный!

Ну так и резистор туда же можешь приклеить. Не подойдет, высверлишь.

(15-04-2020 20:18)OZ писал(а):  А смысл этой схемы (и подобных ей) в том, что на ней ломаются почти все известные "спецы" интернет-современности.

Схемотехника не стоит на месте. А схемотехников в Союзе готовили шесть лет на профильніх спеціальностях в університетах.
Все остальніе, в том числе прослушавшие в университете курс схемотехніки продолжительностью один-два семестра, просто радиолюбители, в плохом смісле.
Им за српп крутіе дядьки (С) могли и не рассказівать.
Но, то уже так, философия. Мі тут за схемотехніку беседуем.

(15-04-2020 20:39)AABBCC писал(а):  Ну так и резистор туда же можешь приклеить. Не подойдет, высверлишь.

на сегодня с меня хватит тролей...

(15-04-2020 20:18)OZ писал(а):  Кстати, вопрос про српп приберегу на потом, а то такой хай начнется...

ой-вей, моделируется в симуляторе на раз-два. А по поводу схемотехники, литературы вагон, и не устарелой как преподавали в 70-х, а с учетом последних тенденций.
Да даже того же Хоровиц-Хил почитать...

Не торопитесь, Мирослав. Оценить, в чем там искусство у Хила с Хоровицем, способен схемотехник. Остальніе так, прочитают и пожмут плечами. И издана та книга біла в косматом 1980 году для схемотехников. Учиться схемотехнике лучше у других авторов.

Цитата:ой-вей, моделируется в симуляторе на раз-два

Вот, вот оно! А вы, Витамир и ААББСС, говорите - "Так а какой именно вопрос...является сложным?", "Но, то уже так, философия".... А оно вот, на ловца бежит.
А скажите, дружище Мирослав, транзисторы в этом српп по какой схеме включены - ОК, ОЭ, ОБ? Как Вы представляете себе работу такого устройства? симулятор, конечно, хорошо, но...

Цитата:с учетом последних тенденций

Не поделитесь хотя-бы парочкой? Отстал я от жизни, помогите наверстать.

(15-04-2020 20:59)OZ писал(а):  транзисторы в этом српп по какой схеме включены - ОК, ОЭ, ОБ? Как Вы представляете себе работу такого устройства?

Чего-чего? Это на коком еще языке вещаете? Тролите? Лучше читайте инфу по пользованию симуляторами и их неограниченные возможности, в том числе без труда сможете увидеть PSRR своего "звучащего" усилка.

(15-04-2020 20:59)OZ писал(а):  Не поделитесь хотя-бы парочкой? Отстал я от жизни, помогите наверстать.

зачем оно вам нужно, лучше чаю с печенюшками хлопнуть.

Цитата:лучше чаю с печенюшками хлопнуть

Уже. Минут 15 назад, и шоколадка была... теперь же хочется духовного.

(15-04-2020 20:59)OZ писал(а):  Вот, вот оно! А вы, Витамир и ААББСС, говорите - "Так а какой именно вопрос...является сложным?", "Но, то уже так, философия".... А оно вот, на ловца бежит.

Про вопрос, я интересовался, не путайте. Мне стало интересно, обо что ломают копья в этой схеме?

---

(15-04-2020 19:53)VR12 писал(а):  Это два каскада эмиттерного повторителя, которые функционируют как один транзистор (тандемная пара)
Не вижу каких-то больших противоречий в рассуждениях здесь на ветке – говорят в общем об одном, но по разному. Это больше вопрос терминологии

Это не 2 каскада эмиттерного повторителя. А прежде всего, это составной транзистор, параметры которого можно тонко настраивать. Его можно применять в эмиттерном повторителе (каскад с ОК), в каскаде с ОБ, да где угодно. Но чтобы это применять эффективно, нужно точно понимать что это такое, и какие в этом плюсы.
Если шиклай рассматривать, как 2 каскада эмиттерного повторителя, то диалог будет в тупике, уже с самого начала.

(15-04-2020 21:27)AABBCC писал(а):  прежде всего, это составной транзистор...

Да, по сути это практически эквивалент n-p-n транзистора c большим коэффициентом усиления.
... Это так называемый - “Комплиментарный транзистор Дарлингтона”