Чем глубже ООС тем выше TIM.

Єто заблуждение Метью Оталла, родителя TIM.
Решается введением достаточной по глубине местной ООС во входнной каскад, совместно с максимально достижимой глубиной общей ООС. При єтом, чем глубже общая ООС, тем ниже требования к линейности входного каскада и необходимая глубина его местной ООС для того, чтобі уменьшить уровень т.н. TIM ниже шума и искажений других типов

Говорю исключительно с позиции пользователя. Причём это мнение доминирующее среди аудиофилов - самый мерзкий класс усилителей наизготовливала в 80-х\90-х Япония руками денонов\онкий\сони\маранцев\пионеров и даже иногда аккуйейсов. И каждый раз их коэффициенты гармонических искажений хвастались кучей нулей после запятой, а демпинфактор тысячами и десятками тысяч.
Почему это всё был невообразимый шлак, несмотря на правильное питание, комплектуху и глубокую ООС?

(05-05-2020 15:50)Гаруспик писал(а):  Почему это всё был невообразимый шлак, несмотря на правильное питание, комплектуху и глубокую ООС?

Потому что японцы тоже поверили Мєтью О. Его заслуги и вклад в развитие усилителедлязвукостроения в 80-е неоспоримы. А вот с TIM ошибочка вышла. И ООС у японцев была недостаточно глубокой. И кроме ООС там еще по мелочи.
Єто как с теорией теплорода и французской академией наук.
Пока разобрались, что к чему, прошло десять лет.
Разобрались между 00-ми и 10-ми. А тут и другие приоритеті подоспели: интегральные микросхемы, D-класс, в частности, и пр.
А умельцьі типа Нельсона П. забили на теорию авторегулирования
и продолжают лепить свои безООСники, всеми неправдами наращивая глубину местных ОС и получая похожие результаты. Двигаясь "своим путем". Они так видят.

Любители практики могут расспросить, как влияет на звук японцев бальзаковского возраста углубление общей ООС в совокупности с другими косметическими изменениями, у коллеги miroslav_mm за его свежепеределанный ТЕАК

Мєтью О еще в 70-х понял, почему тройка ущербный ВК. А те кто на бронепоезде, и в 2020 продолжают его применять.

Не упрощайте ситуацию. Почему то о времени зап. никто не вспоминает.

"Время прохождения сигналом каскадов усилителя зависит от многих
факторов, что приводит к возникновению "джиттероподобных" явлений вне зависимости от наличия ООС. При этом для ООС является принципиально важным крайне малое время задержки сигнала обратной связи, фактически близкое к времени прохождения сигнала по каскадам усилителя, ибо на это время сигнал ООС и задерживается относительно входного сигнала. Чем больше уровень этого сигнала (т. е. чем больше усиление) и время задержки сигнала, тем больше паразитная модуляция и искажения."

https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound9.shtml

(05-05-2020 16:18)AABBCC писал(а):  Мєтью О еще в 70-х понял

Увы, тогда он заблудился. О чем красноречиво свидетельствуют работы современных усилителедлязвукостроителей.
Отчасти потому, что у него тогда велосипеда не было, а усилителей требовали все. А были только П4 и прочие самокаты.
Что было, из того и лепил усилители для звука, в хорошем смысле. Профессионал Без сраказма.

---

(05-05-2020 16:22)Юрий11 писал(а):  Не упрощайте ситуацию. Почему о времени зап. никто не вспоминает.

Потому, что все изучали заветы старины Боде. Но, кто то вник и понял, а кто то сочиняет сказки.

Боде не божество для меня. Слушайте и услышите (ОООС). Хотя я и сторонник ОООС (люблю детальный звук), но она всё же дрянь.

(05-05-2020 16:29)Юрий11 писал(а):  Хотя я и сторонник ОООС, но она всё же дрянь.

Просто, у Вас ее в недостаточном количестве.

А необходимость максимально возможной площади усиления до охвата общей ООС и оптимизации частотной коррекции до минимальнофазовости конечного результата неоспоримые объективные факты.
Которые, правда, можно попытаться объехать на кривой козе использованием современной элементной базы и бесконечно углубляя местные ОС. Доказано Нельсоном П.

Ус. Пасса мне не нравятся - и это для меня единственное "доказательство"...

(05-05-2020 16:39)Юрий11 писал(а):  Ус. Пасса мне не нравятся - и это для меня единственное "доказательство"...

Какими владели\слушали?

(05-05-2020 16:23)vitamir писал(а):  Увы, тогда он заблудился. О чем красноречиво свидетельствуют работы современных усилителедлязвукостроителей.
Отчасти потому, что у него тогда велосипеда не было, а усилителей требовали все. А были только П4 и прочие самокаты.
Что было, из того и лепил усилители для звука, в хорошем смысле. Профессионал Без сраказма.

Но витамир-сусанин его вывел и спас.)
Хватит пургу писать. Переходи с усилителей на фантастику, есть определенный талант.

Цитата:то всё был невообразимый шлак

Ну... А космический внешний вид? А кнопочки и ручечки какие? Руки сами тянутся к кошельку. Конечно, японцы обезьяны, но в отличие от других обезьян (местных в том числе), очень талантливые, кропотливые и умелые, очень воприимчивые и т.п. Любую идею доводят до технологического совершенства. А их продукция для аудио это просто бизнес - внешний вид покрасивше, ассортимент пошире, цена доступна каждому социальному слою.
И ВЧ транзисторы (эти свиристелки), многоэтажные каскады, глубочайшая ООС и т.д. это ведь их "заслуга". Если в 60-х - до середины 70-х они производили (например) усилители под надзором европейцев и американцев по простейшим схемам и правильным рецептам, то потом, освоившись и став мировым монополистом как под своими торг. марками, так и ОЕМ для своих некогда гордых "учителей", превратившихся из конструкторов и производителей в локальные торговые марки ... Короче, звука не стало.
А нынешние усилителестроители просто бездумно повторяют один -в- один схемотехнический путь японцев 80-х - 90-х годов - мощный многоэтажный ОУ на ВЧ (и свч) на якобы суперлинейных транзисторах. Хотя на самом деле мощные вч типа санкенов очень кривые по части частотных свойств, а нормальные (и "звучащие") мало- и среднемощные давно сняты с пр-ва и их заменяют всяким фуфлом с базара... А ведь самые звуколюбивые усилители были построены на вых. транзисторах с Фгр. 4-6 МГц, не более. И были они американскими и европейскими. И именно их ценили тогда и ценят сейчас любители хорошего звука.

(05-05-2020 17:00)AABBCC писал(а):  Но витамир-сусанин его вывел и спас.)

Да, ладно
Мы страниц пятьдесят назад за современных голландских и ЕМНИП шведских усилителедлязвукостроителей терли. Это все они

---

(05-05-2020 17:07)OZ писал(а):  А нынешние усилителестроители просто бездумно повторяют один -в- один схемотехнический путь японцев 80-х - 90-х годов

За японцев категорически поддерживаю, А вот за современных усилителедлязвукостроителей обидно.
Присмотритесь пристальнее к их схемотехническим изыскам. Им досталось допиливать, дошлифовывать схемотехнические наработки из 80-х. Там есть кардинальные отличия от схемотехники 80-х 90-х, помноженные на более рациональный выбор компонентов, их режимов и коррекции Думаю, Вам понравится.

Цитата:Присмотритесь пристальнее к их схемотехническим изыскам

Схемные изыски должны подкрепляться технологическими изысками (если речь не о крупносерийном пр-ве).
Говорим о любительстве. Что происходит? Симуляторщики вообще не заморачиваются выбором электрорадиоэлементов, они просто рисуют сферических лошадок зелененького цвета в погоне за какими-то параметрами, таких 80-90% . Те, кто решаются взять паяльник и довести дело до корпуса, тоже не заморачиваются (в основном). Почему? Деньги! Все очень дорого, дешевле купить старый левинсон, чем клепать правильный аппарат. А под боком - радиобазар и алиэкспресс... да, там нет нишикон суперсру тип 3 и прочего по 30-50 баксов за 1 шт., и вот тут нам придут на помощь схемные изыски, прямо как в конце 60-х - например, переход на двуполярку связан с резким удешевлением низковольтных многофарадных кондеров. Ну и т.п. в том же духе. Опять же, наши любители находятся под влиянием всего 2-х книжек - селфа и данилова, т.е., знания по предмету отсутствуют. Например, Фт воспринимается как некая фиксир. цифра из разряда "чем больше тем лучше" вне связи её с необх. коррекцией и т.д. Короче, много можно клаву топтать на этот счет... РезюмЭ - все, что я видел, это или клонирование чего-то известного импортного в надежде обрести крутизну звука, или самодеят. игры в песочнице без понимания зачем нужны разные виды совочков и пасочек, ведь достаточно одной лопаты?
В связи с этим можно вспомнить Никитина. В его усилителях есть схемный изыск типа "изюминка", вокруг которого все и вертится. Однако, что говорит сам автор? Габаритная мощ. транса чуть в сторону и все - звука нет или не тот, что нужен. Особое внимание транзисторам - малые только Филипс (или звука не будет), звп на ирф заменять нельзя. выходные тоже Филипс и не абы какие, а только такие (или звука не будет). А ведь это мощный ОУ с глубокой ООС, казалось бы... И когда пропал тот Филипс, пришлось изюминки эти снимать с производства. И за китайцами еще следить, а то не тот тип резисторов и кондеров всунут... И где теперь тот изыск? Зачем он? Каков его вклад? Ведь Филипса больше нет? А что говорит обзорщик в Стереофил при сравнении крик 4330 и рега (первая, середина 90-х)? Почему крик стоит на 100 фунтов дороже, а звук как бы не хуже реги, а то и как-бы да... В крике изюминка, а в реге опер и 4 дешевых нч транзистора по схеме "texan" от 1972 года...? Непонятно...

Так и должно быть.

Вы если ничего не собирали из Никитина, то и не пишите, меньше читайте Вегалаб, зачем здесь эта ересь про транзисторы только Филипс прочие басни.
Я собирал и A3i и Никитин+, загляньте в ветку на Паяльник "Никитин+", это некий улучшенный 4330, я експерементировал и с Филипсами, Саньё, Онснми, и прочими в разных местах, игрался с 2n7000 от диотек , выхлом от Вишай, Ирф...
Соберите Н+, платы можно найти у нас разных вариаций, будете довольны, на трухоле или смд.
   
   
   

Цитата:зачем здесь эта ересь про транзисторы только Филипс прочие басни

А это не ко мне, это к автору. Или Вы считаете, что под его именем писал кто-то другой, взломав аккаунт?

Ааа, вы имеете ввиду Никитина?
Это он прикалывался.

Никитин заходит сюда иногда... ему будет приятно
особенно после того, как Радист сообщит ему, что его плату нужно на помойку