Импульсный или линейный БП
Автор Сообщение
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 689
Репутация: 299
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:20
А можно глянуть щупом помехи на линии питания ?

На уровне 10-20 мВ
(Отредактировал 11-05-2020 в 15:21 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Пивз Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 780
Репутация: 54
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:22
11 переменки,если они там остались под током нагрузки, умножать надо на 1.25, а не 1.41. И вычитать падение моста, вольта полтора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 689
Репутация: 299
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:23
(11-05-2020 09:47)us7ign писал(а):  У меня сейчас работает импульсник, который даст фору любому линейнику, в том числе по фильтрации сетевого питания.
Верим , покажите уровень помех.

К примеру 50 герц, 100 герц , 5000 герц , 50000 , 1 мгц.

Так же покажите импульсные составляющие вокруг бп.
(Отредактировал 11-05-2020 в 15:25 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:26
(11-05-2020 15:19)vd-two писал(а):  Это я с детства помню, это первая глава Хоровиц и Хилл.
То детская книжка.
Меня по другим обучали.Ashamed0002
По 1000 мкф на каждый ампер тока в нагрузку должно хватить с головой. Это так, из практики.
Без головы, можно сколько угодно, я ж не против.
Но здесь, с одной стороны призывают все тщательно рассчитывать, с другой цитируют Жванецкого.Biggrin

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:42
(11-05-2020 14:55)vitamir писал(а):  Но, неоптимально
В чем неоптимальность?

(11-05-2020 15:26)vitamir писал(а):  По 1000 мкф на каждый ампер тока в нагрузку должно хватить с головой. Это так, из практики.
Если пульсации устроят, то и ладно.
(Отредактировал 11-05-2020 в 15:43 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:44
(11-05-2020 15:26)vitamir писал(а):  То детская книжка.
Меня по другим обучали.Ashamed0002
Все книжки хороши. Да, конденсатор разряжается не по линейной зависимости. Это в БП на экспоненты можно и нужно забить и получать точные результаты. Особенно, когда большой конденсатор поставить есть куда, а тепло девать некуда Улыбка
(Отредактировал 11-05-2020 в 15:50 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , ms142
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:51
А еще он заряжается через диод (а у некоторых и два) и вторичную обмотку. И просаживает напряжение, которого у нас, я так понимаю, в обрез.Улыбка

Пульсации на выходе определяются, в нашем случае, параметрами стабилизатора, в основном. Его способностями к реакции на измененения нагрузки. Но, то на выбор параметров трансформатора, выпрямителя и фильтра не влияет.
(Отредактировал 11-05-2020 в 15:54 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:53
Вот, очень неплохо и должно помочь ТС -
http://www.skillbank.co.uk/psu/trfrec.htm
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 15:58
(11-05-2020 15:51)vitamir писал(а):  А еще он заряжается через диод (а у некоторых и два) и вторичную обмотку. И просаживает напряжение, которого у нас, я так понимаю, в обрез.Улыбка
Ну так и надо ставить трансформатор с нужным напряжением, в чем проблема?

Цитата:Пульсации на выходе определяются, в нашем случае, параметрами стабилизатора, в основном. Его способностями к реакции на измененения нагрузки. Но, то на выбор параметров трансформатора, выпрямителя и фильтра не влияет.
Что не влияет на выбор параметров трансформатора, выпрямителя и фильтра?
Найти все сообщения
 
Цитировать
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 18:57
(11-05-2020 15:23)Wehr-wolf писал(а):  Так же покажите импульсные составляющие вокруг бп.
это как?

Досвід та імпотенція приходять з роками (с) дядя Вова
Найти все сообщения
 
Цитировать
phantom7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 259
Репутация: 36
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 21:13
Вот то что получилось! Biggrin Всё собрано и того ,что было под рукой ,что осталось от каких либо других проектов ,собрано за пару часов. Трансформатор правда намотали под заказ.
Справа модуль дежурного режима (транс ,стаб на LM 317 , реле для включения - выключения)
Дальше трансформатор 80 ватт - четыре обмотки 6 вольт 3,5 амп 2шт , 11 вольт 2 ампера , 8 вольт 0,5 ампера для питания Стримлока (если когда нибудь его решу поставить)
Дальше плата с двумя стабилизаторами на LT1084 на 5 вольт (питание винчестеров ) ,на 12 вольт (питание системной платы)
Справа стаб на LT 1084 для питания системной платы 5 вольт.
Вот и всё !
Прошу не бросать в меня гнилые помидоры и тухлые яйца!!!Biggrin

       

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: us7ign
us7ign Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 589
Репутация: 46
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 21:31
работает и хорошо!

разница в звуке есть?

Досвід та імпотенція приходять з роками (с) дядя Вова
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
phantom7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 259
Репутация: 36
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 22:25
Да работает в общем не плохо, но есть нюансы которые я описал выше !Улыбка

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 22:31
Так Вам уже ответили: требует замены трансформатор.
В качестве альтернативы, выше прозвучало предложение об установке стабилизатора напряжения в сети на всю квартиру. Выбор за Вами.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , phantom7
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Импульсный или линейный БП / 11-05-2020 22:31
У вас там справа большой электролит на проводочках - но он не работает как надо. Посмотрите, по этим проводочкам текут токи зарядки конденсатора и ток нагрузки одновременно. Все напряжение, которое создаст на сопротивлении этих проводочков ток зарядки/пульсаций - будет приложено к нагрузке. Надо бы конденсатор в плату впаять, пусть он будет и не такой модный как у вас Улыбка
(Отредактировал 11-05-2020 в 22:32 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , phantom7
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Импульсный или линейный БП / 12-05-2020 00:17
(11-05-2020 22:31)vd-two писал(а):  Надо бы конденсатор в плату впаять..
Да, совершенно неправильно установлен электролит.
Кроме большого эквивалентного сопротивления будет еще и рост паразитной индуктивности, а это нехорошо. Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , phantom7
phantom7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 259
Репутация: 36
RE: Импульсный или линейный БП / 12-05-2020 06:47
(11-05-2020 22:31)vitamir писал(а):  Так Вам уже ответили: требует замены трансформатор.
В качестве альтернативы, выше прозвучало предложение об установке стабилизатора напряжения в сети на всю квартиру. Выбор за Вами.
Да конечно я всё понял! Большое спасибо за критику !Улыбка Будет время попробую разобраться ,домотаю ,перепаяю . Может действительно стабилизатор на всю звуковую аппаратуру. Остальная техника вся на импульсных бп .

(11-05-2020 22:31)vd-two писал(а):  У вас там справа большой электролит на проводочках - но он не работает как надо. Посмотрите, по этим проводочкам текут токи зарядки конденсатора и ток нагрузки одновременно. Все напряжение, которое создаст на сопротивлении этих проводочков ток зарядки/пульсаций - будет приложено к нагрузке. Надо бы конденсатор в плату впаять, пусть он будет и не такой модный как у вас Улыбка
Конечно! Я писал ,что собирал пока было время из того что было ,как говорится на скорую руку . Если всё получится нормально и понравится звук с лбп закажу стримлок (если его ещё можно будет заказать Улыбка )
Спасибо !
(Отредактировал 12-05-2020 в 06:51 phantom7.)

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Импульсный или линейный БП / 12-05-2020 08:04
(11-05-2020 14:55)vitamir писал(а):  Но, неоптимально
Работает, ну и чудненько.
Хотелось бы все же уточнить критерии неоптимальности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Импульсный или линейный БП / 12-05-2020 09:23
я бы сначала заменил мостик на шотки, уж больно сомнения грызут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: phantom7
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Импульсный или линейный БП / 12-05-2020 13:22
(12-05-2020 08:04)ms142 писал(а):  Хотелось бы все же уточнить критерии неоптимальности.

Основной критерий кпд, читай тепловыделение и сопутствующие трудности (теплоотвод, габариты).
Выше я оценивал рассеиваемую мощность на выпрямителях по схеме Герца в 7 Ватт на обычных диодах и 6 ватт на диодах Шоттки против 3 ватт на выпрямителе по схеме Миткевича на диодах Шоттки. Разница в 4 Ватта, на минуточку. Ток нагрузки 3.5 А.
Не стоит забывать, что действующее значение тока вторичной обмотки трансформатора 1.11 тока в нагрузке для схемы Герца, но лишь 0.785 тока в нагрузке для схемы Миткевича.
Т.е при токе нагрузки 3.5 А достаточно две обмотки, способные отдать по 2,75 А против одной обмотки на 3.85 А. Таким образом, необходимая габаритная мощность трансформатора при выпрямителе по Миткевичу всего на четверть потребляемой от него мощности выше, чем при выпрямителе по Герцу, т.е на 4.5 Ватт в нашем случае.
В результате: во-первых, мы переносим выделение тепла с выпрямителя в трансформатор, во-вторых, снижаем его абсолютное значение.
Абсолютный выигрыш кажется мизерным, но это 20..25 %% мощности, потребляемой по 5 Вольтам.
Побочный эффект: все три вторички трансформатра можно мотать одним проводом из расчета на 2,75 А действующего тока. Это еще чуть повысит его габаритную мощность, но снизит стоимость его изготовления.


Считать, так считатьFighting0030Biggrin
(Отредактировал 12-05-2020 в 14:09 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS