(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  Всего у меня около 40 кассетных дек , совершенно разных и по классу и по годам.
Pioneer ct s610, Pioneer ct s550s, Pioneer CT-W606DR, Оnkyo ta 2570, Technics rs-bx747 ,Technics az-7, Nakamichi lx-3,TEAC V-5010, Akai DX-49, Akai DX-57, Akai GX-69, Akai GX-75mkii, Akai GX-50M, NAD-614, JVC-KD-S201, Kenwood ka-880d, Kenwood kx-w-8070r, Fisher cr-9070, Aiwa AD-950, Aiwa AD- wx929, Nikko ND-790, Nikko ND-390ii Усилители - Yamaha AX-570 , JVC JA-S5G . Акустика - Canton Fonum 330, MB Quart QL-C104 . Наушники - AKG K99, Philips shp-2700 . Проигрыватель CD Aiwa XC-950

Вы - коллекционер кассетных дек или просто аудиоманьяк?

столько дек не надо .Достаточно 2-3 ХОРОШИХ и все .

(12-05-2020 16:48)vbvb писал(а):  нужно выбирать какие-то 1-2 типа кассет для использования и настраивать досконально с учетом THD, выбирая оптимальные настройки.

Не получится. Положим, у пользователя их немало, каждого типа от 10 и более. Мы-то можем себе каждый раз перенастроить деку, хоть это и заморочки. А пользователям это проблемно, или как минимум накладно.

(12-05-2020 16:48)vbvb писал(а):  При желании покажу АЧХ, где настройка по 2 точкам , а потом вылезает +5 на 18-20кГц.

Показывайте

(12-05-2020 19:10)speedster писал(а):  при наличии контроллера , это не сложно сделать в реальной деке .
частота третьей гармоники , превалирующей над другими , известна

Сказать легко . У каждой деки свои архитектура управления, и алгоритм её работы.
В деку с имеющейся автокалибровкой потребуется не просто встроить новый блок, а возможно подменить сигналы и обмануть таймер ошибки - и дофига ещё чего. Не везде это возможно.
И это приличный кусок работы, не говоря о том, что не всем это по зубам.

(12-05-2020 19:10)speedster писал(а):  более того, есть деки , штатно ее измеряющие и показывающие ее уровень на штатном индикаторе)

Наиболее это актуально для лент на основе хромдиоксида и металлических. Не знаю, как 909я справляется с первыми, но со вторыми она слабовата, увы. ГЗ насыщается около +2..3дБ.
А ещё есть деки, штатно измеряющие Кг, но калибрующие индикатор по критерию 5% искажений.
Есть деки, штатно измеряющие Кг, и автоматически ограничивающие уровень записи при перегрузке.
Есть деки, не измеряющие Кг, но в реальном времени в режиме записи "пикающие" при перегрузке фонограммы на ленте.
Много чего есть.

(12-05-2020 20:10)vbvb писал(а):  Знакомый переслал, его балалайка от Хитачи
Пример настройки по 2 точкам. На частотах 333 и 10к все совпало, а далее ......

Это не исправить Bias-ом. Надо в УВ перепаять конденсатор контура, сместив ВЧ-резонанс на несколько кГц вверх (перестраивать контур нельзя, он же и ФП), увеличить заниженную тау до 120, и эта балалайка станет намного приятнее воспроизводить. Увеличивать заниженную НЧ-тау нельзя, вылезут бяки контурного эффекта ГВ, станет хуже.
Не говоря о недостатках, несомненным достоинством некоторых дек Хитачи является довольно низкий уровень собственных шумов воспроизведения.
Пунктиром - это запись, или второй канал?

(13-05-2020 09:58)Ловец сноВ писал(а):  Вы - коллекционер кассетных дек или просто аудиоманьяк?

Скорее второе)) И это деки которые у меня сейчас есть. А так я переслушал наверно более 200 дек,покупал, слушал, продавал. Из тех дек которые есть более половины буду продавать. Мне просто интересны деки как класс, устройства ЛПМ, механика.

---

h_ttps://www.youtube.com/watch?v=mZQov2edL_Y&t=47s это так, чтобы не быть голословным.

(13-05-2020 00:24)portrain писал(а):  Пионер 640 , базово калибровка по трём частотам ...

именно по трем, а не по пяти. И вы это сами надеюсь поняли. Так как на одном замере-графике АЧХ только 3
Теперь другой момент. Это настройка под конкретную пленку? То есть регулировка BIAS +\- 5 процентов?. Когда искажения уже более менее в норме, а не 2...3 %. . Есть хороший еще пример пояснения- revox-studer с автоматикой, где подмагничивание вовсе на этапе сервис-регулировки выставляется руками внешней приблудой, и к нему подгоняются EQ настройки при этом подмагничивание вовсе не запоминается и не фиксируется. А в автоматическом режиме оно проходит более широкий диапазон регулировки. Там тоже 3 точки-частоты

---

(13-05-2020 11:04)Avadon писал(а):  Не получится. Положим, у пользователя их немало, каждого типа от 10 и более. Мы-то можем себе каждый раз перенастроить деку, хоть это и заморочки. А пользователям это проблемно, или как минимум накладно.

Поэтому хорошим тоном будет то что я сказал -1...2, ну 3 типа носителя.
А кому нужен зоопарк? это как игра в фантики, не более

Avadon писал(а):Показывайте

теперь вы не внимательно дорогу переходите- Показал на предыдущей странице

Avadon писал(а):Это не исправить Bias-ом. Надо в УВ перепаять конденсатор контура, сместив ВЧ-резонанс на несколько кГц вверх (перестраивать контур нельзя, он же и ФП), увеличить заниженную тау до 120, и эта балалайка станет намного приятнее воспроизводить. Увеличивать заниженную НЧ-тау нельзя, вылезут бяки контурного эффекта ГВ, станет хуже.
Не говоря о недостатках, несомненным достоинством некоторых дек Хитачи является довольно низкий уровень собственных шумов воспроизведения.
Пунктиром - это запись, или второй канал?

Два канала , универсальная голова, график воспроизведение записанного.
УВ себя прекрасно показал (уже не помню номер)с "синим" тестом SONY.
И это исправилось именно переделкой генератора, тк при переходе на сендаст просто не хватало тока bias

(12-05-2020 22:12)portrain писал(а):  пятичастотный генератор, а Техниксы 747,646,AZ-6, AZ-7 четырёхчастотный калибратор.

Это не соответствует истине, утку запустил вроде-бы ВО, может быть от скуки, но все подхватили и понесли эту чушь.
Проще объяснить на примере:
есть 10-полосные эквалайзеры с переключением частоты 10-й полосы корректора - 12/16/20кГц. Но от этого эквалайзеры не стали 12-полосными, и никому не приходит на ум называть их 12-полосными, т.к. это глупость.
Т.к. при калибровке одновременно используются сигналы 3-х частот, то сколько их не переключай, система не станет ни 4-х, ни 5-ти, ни 10-тичастотной.

(12-05-2020 22:12)portrain писал(а):  Убедите меня, .. только не рассказывайте мне про кручение фаз и прочую ересь. ..

Здесь изначально заложено противоречие. Бесполезно убеждать человека с точкой зрения, что неплохо изученное и научно доказанное явление из области физики - ересь.

(12-05-2020 22:12)portrain писал(а):  Объясните мне волшебность звучания

Из опыта. Проще будет объяснить, когда вы сами это услышите.

(12-05-2020 22:12)portrain писал(а):  в цифрах хочу видеть результат.. А как это выражается в частотных графиках? в дб ., кгц?

И это можно объяснить, и выразить в цифрах. Но результат может быть настолько мал, что даже народ из смежных областей, как электрики, кабельщики, и прочие лаборанты сомневаются, что такие мизерные величины способны хоть как-то влиять.

(12-05-2020 22:12)portrain писал(а):  Уже вдоволь начитался- Акай , стеклоферрит - стекляное звучание. Техникс новодельный -707( 701 и т.д.)- пластмассовое звучание

Аллегоричные ассоциативные выражения придуманы журналистами. Научное объяснения большинству попросту непонятны, например, из-за нежелания вникать в их суть, а значит они "нудные" .

(13-05-2020 11:04)Avadon писал(а):  Не получится. Положим, у пользователя их немало, каждого типа от 10 и более. Мы-то можем себе каждый раз перенастроить деку, хоть это и заморочки. А пользователям это проблемно, или как минимум накладно.

Правда? Хм-у меня, например, есть кассеты Максел хром 100 мин-штук 400, вероятно-и все из одной партии, похоже. Или, допустим, ТДК Д-около 200-и тоже все из одной партии(т.е. все изначально покупались разом, а не по одной в течении времени). Кому сейчас надо хранить зоопарк(тут дядя правильно ниже сказал) всякого разнобойного хлама? И сегодня, в 2020-м году, забота о мифических пользователях кассет-даже не смешно...

---

(13-05-2020 14:04)Avadon писал(а):  Аллегоричные ассоциативные выражения придуманы журналистами. Научное объяснения большинству попросту непонятны, например, из-за нежелания вникать в их суть, а значит они "нудные" .

Потому что большинство из этих перлов-тот же рафинированный идиотизм, что и гуляющие и повторяющиеся по сети слухи и сплетни. Кто бы там их не придумывал-во, или какой иной. А есть, сегодня, дека, причем любая, какая угодно, вне зависимости от бренда, которую, как конструктор, можно заставить звучать так, как надо самому. Хоть как пресловутый, обожествляемый сектантами Нак, хоть как R2R-было бы желание.

---

(13-05-2020 11:28)portrain писал(а):  Мне просто интересны деки как класс, устройства ЛПМ, механика.

Тут в точку. Это сейчас просто игрушки. Для большинства-еще и непонятные, ненужные, и анахроничные.

(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  speedster
Согласен - Ваша идея и идея интересная


В профиле ,там где краткое описание системы , я написал часть кассетных дек которые у меня есть , но почему то это не отображается в форуме. Всего у меня около 40 кассетных дек , совершенно разных и по классам и годам. Pioneer ct s610, Pioneer ct s550s, Pioneer CT-W606DR, Оnkyo ta 2570, Technics rs-bx747 ,Technics az-7, Nakamichi lx-3,TEAC V-5010, Akai DX-49, Akai DX-57, Akai GX-69, Akai GX-75mkii, Akai GX-50M, NAD-614, JVC-KD-S201, JVC CD-1920, Optonica rt-3838, Kenwood ka-880d, Kenwood kx-w-8070r, Kenwood x-601, Fisher cr-9070,Fisher CR-4150, Sony tc-k 511, Aiwa AD-S950, Aiwa AD- wx929,Aiwa AD-S750,HITACHI D-720, Nikko ND-790, Nikko ND-390ii Усилители - Yamaha AX-570 , JVC JA-S5G . Акустика - Canton Fonum 330, MB Quart QL-C104 . Наушники - AKG K99, Philips shp-2700 . Проигрыватель CD Aiwa XC-950

Не обижайтесь, но это не деки а сплошной мусор. Некоторые у меня были (P 550s, 606dr, T747, A950). CD A950 и усилок A950 тоже были - все это ПОЛНОЕ барахло. Как только купите ДЕКУ, приходите, мы Вас с удовольствием послушаем

(13-05-2020 17:14)Bayer007 писал(а):  Не обижайтесь, но это не деки а сплошной мусор. Некоторые у меня были (P 550s, 606dr, T747, A950). CD A950 и усилок A950 тоже были - все это ПОЛНОЕ барахло. Как только купите ДЕКУ, приходите, мы Вас с удовольствием послушаем

Я бы не назвал Акай 57, Онкио 2570 , Пионер S610 и тот же Накамичи ЛХ-3 или Teac -5010 мусором . Остальные деки интересны просто как кассетные деки , как класс. И была ещё целая куча совдеповский , но там полная печаль)). А так , да , сами по себе кассетные деки имеют целую кучу недостатков , с таким же успехом можно назвать мусором и ещё более дорогие деки - шум от кассеты никуда не денется, ограничения по частотке тоже.

---

Про Техникс 747 https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-bx747.html прим. перевод - ...Оснащен передовой технологией A.T.C. (автоматическая калибровка), разработанной для выявления потенциала каждой кассеты с различными характеристиками чувствительности и частоты в зависимости от производителя и типа. Характеристики используемой ленты обнаруживаются в 4 точках 400 Гц, 5 кГц, 10 кГц и 15 кГц, и путем точной настройки 64 шагов в зависимости от результата разность чувствительности записи и разность характеристик высокочастотного диапазона независимо корректируются L / R. ,
Кроме того, эквалайзер и регулировка уровня устанавливаются автоматически....

---

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-az7.html В AZ7 тоже четыре частоты калибровки , но вместо 5 кгц -3 кгц. Три частоты это в двухкассетниках 373-979 и однокасскетной 501. Если эта информация не верна , хотел бы увидеть другой источник.

(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  Kenwood ka-880d

Это усилитель, или опечатка в модели деки?
Не слушал эти модели:

(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  Усилители - JVC JA-S5G. Акустика - Canton Fonum 330, MB Quart QL-C104 . Наушники - AKG K99, Philips shp-2700

и не могу оценить их качество звучания, но следующие -

(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  Усилители - Yamaha AX-570. Проигрыватель CD Aiwa XC-950

слабоватое место вашей системы, может быть не позволяющее по достоинству оценить хорошую аппаратуру.

Понимаете ли вы в электронике, дружите ли с паяльником?

(13-05-2020 11:51)vbvb писал(а):  теперь вы не внимательно дорогу переходите- Показал на предыдущей странице

Так это знакомого, и я предположил, вы хотели показать своей деки

(13-05-2020 11:51)vbvb писал(а):  Два канала , универсальная голова, график воспроизведение записанного.
УВ себя прекрасно показал (уже не помню номер)с "синим" тестом SONY.
И это исправилось именно переделкой генератора, тк при переходе на сендаст просто не хватало тока bias

Тогда понятно. Но добавление bias только усугубит провал на СЧ.

(13-05-2020 15:31)AlexR2 писал(а):  И сегодня, в 2020-м году, забота о мифических пользователях кассет-даже не смешно...

Забота? Мы ведь просто общаемся.

(13-05-2020 15:31)AlexR2 писал(а):  А есть, сегодня, дека, причем любая, какая угодно, вне зависимости от бренда, которую, как конструктор, можно заставить звучать так, как надо самому. Хоть как пресловутый, обожествляемый сектантами Нак, хоть как R2R-было бы желание.

Да полно недостатков и у Наков...
В целом любой аппарат заставить звучать не сложно, при нынешней доступности информации - литература, схемы и сервисные инструкции от топов, возможность пообщаться с опытными специалистами. Вы правы, было бы желание.

Avadon

ОчеПятка- Kenwood KX-880D. CD проигрыватели меня сейчас не интересуют, Айва 950 осталась с начала 90-х, работает ну и ладно. Усилитель Ямаха 570 -согласен , желательно поменять. С паяльником дружу без фанатизма, поменять конденсатор смогу. Знания в электронике поверхностные, этому надо учиться , я больше по механике .

(13-05-2020 18:10)Avadon писал(а):  , и я предположил, вы хотели показать своей деки ...

я не коллекционер, я только ремонтник с большим стажем

(13-05-2020 09:47)portrain писал(а):  speedster
Согласен - Ваша идея и идея интересная


В профиле ,там где краткое описание системы , я написал часть кассетных дек которые у меня есть , но почему то это не отображается в форуме. Всего у меня около 40 кассетных дек , совершенно разных и по классам и годам. Pioneer ct s610, Pioneer ct s550s, Pioneer CT-W606DR, Оnkyo ta 2570, Technics rs-bx747 ,Technics az-7, Nakamichi lx-3,TEAC V-5010, Akai DX-49, Akai DX-57, Akai GX-69, Akai GX-75mkii, Akai GX-50M, NAD-614, JVC-KD-S201, JVC CD-1920, Optonica rt-3838, Kenwood ka-880d, Kenwood kx-w-8070r, Kenwood x-601, Fisher cr-9070,Fisher CR-4150, Sony tc-k 511, Aiwa AD-S950, Aiwa AD- wx929,Aiwa AD-S750,HITACHI D-720, Nikko ND-790, Nikko ND-390ii Усилители - Yamaha AX-570 , JVC JA-S5G . Акустика - Canton Fonum 330, MB Quart QL-C104 . Наушники - AKG K99, Philips shp-2700 . Проигрыватель CD Aiwa XC-950

Из всего этого великолепия я бы отметил тик 5010, акай 75-2, накамичи лх-3 .
О фишерах сказать не могу, зверьки редкие и неизведанные для меня .
Остальное я бы смело продал .

(13-05-2020 17:32)portrain писал(а):  Я бы не назвал Акай 57, Онкио 2570 , Пионер S610 и тот же Накамичи ЛХ-3 или Teac -5010 мусором . Остальные деки интересны просто как кассетные деки , как класс. И была ещё целая куча совдеповский , но там полная печаль)). А так , да , сами по себе кассетные деки имеют целую кучу недостатков , с таким же успехом можно назвать мусором и ещё более дорогие деки - шум от кассеты никуда не денется, ограничения по частотке тоже.

---

Про Техникс 747 https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-bx747.html прим. перевод - ...Оснащен передовой технологией A.T.C. (автоматическая калибровка), разработанной для выявления потенциала каждой кассеты с различными характеристиками чувствительности и частоты в зависимости от производителя и типа. Характеристики используемой ленты обнаруживаются в 4 точках 400 Гц, 5 кГц, 10 кГц и 15 кГц, и путем точной настройки 64 шагов в зависимости от результата разность чувствительности записи и разность характеристик высокочастотного диапазона независимо корректируются L / R. ,
Кроме того, эквалайзер и регулировка уровня устанавливаются автоматически....

---

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/rs-az7.html В AZ7 тоже четыре частоты калибровки , но вместо 5 кгц -3 кгц. Три частоты это в двухкассетниках 373-979 и однокасскетной 501. Если эта информация не верна , хотел бы увидеть другой источник.

Не тратьте наше время, все эти ваши деки просто чудо уровня Маяка, зачем вы этим спамом засоряете ветку? Купите хоть одну нормальную деку (продав все остальные) и потои постите
Если после после продажи всего это 40-ка хлама не хватает даже на Маяк, то, сорри, Вам еще рано рассуждать о деках

(13-05-2020 22:33)Bayer007 писал(а):  Не тратьте наше время, все эти ваши деки просто чудо уровня Маяка, зачем вы этим спамом засоряете ветку? Купите хоть одну нормальную деку (продав все остальные) и потои постите
Если после после продажи всего это 40-ка хлама не хватает даже на Маяк, то, сорри, Вам еще рано рассуждать о деках

Ну Вы нос то не задирайте. Прочитайте название форума. То есть владелец Яузы 220 уже ничего не может написать? Если пальцы широко стоят , то создайте отдельно форум с названием "кассетные деки от 1000 кило бакинских и не ниже , регистрация платная" . Уверен на все 100500 в слепом тесте Вы Акай -57 не отличите от Накамичи ( любого) , потому что больше будет зависеть от того на чём писана кассета ( на какой деке и каком типе плёнки) , чем от самой воспроизводящей деки . Я не на хуторе живу, слушал я дорогие деки - чтобы АХ, так нет.

1. если владелец яузы будет рассказывать , что она , яуза, не хуже , а даже лучше дракона, то реакция будет соответствующей. хотя сама по себе , после профилактики и некоторого допила, яуза вполне годная дека .
2. отличие в звучании дек есть и с этим надо смириться .
3. если отличие у вас не слышно - работайте над системой .
4. 57 акай звучит скучно и плоско .
5. если говорить о сколько-нибудь качественных записях, то , конечно, воспроизводящий аппарат имеет решающее значение .
это вкратце

(14-05-2020 08:20)speedster писал(а):  3. если отличие у вас не слышно - работайте над системой .

или выбран не верный принцип сравнения

(13-05-2020 22:33)Bayer007 писал(а):  Вам еще рано рассуждать о деках

Я бы сказал, что в 2020 году о деках рассуждать уже даже поздно, учитывая,что за время увядания формата уже столько было сказано, пересказано и повторено одного и того же десятки раз, и опять наблюдаю запуск эндцетого круга давно обсуждённых ранее тем)

(14-05-2020 12:02)Sonor писал(а):  Я бы сказал, что в 2020 году о деках рассуждать уже даже поздно, учитывая,что за время увядания формата уже столько было сказано, пересказано и повторено одного и того же десятки раз, и опять наблюдаю запуск эндцетого круга давно обсуждённых ранее тем)

Ну немного не соглашусь, потому как к этой теме возвращаются люди, которые в свое время не "наигрались" по разным причинам. И некоторые из молодежи тоже обращают внимание на данную тему. И в доказательство интереса к этой нише возросший в последнее время средний ценник

(14-05-2020 12:25)vbvb писал(а):  Ну немного не соглашусь, потому как к этой теме возвращаются люди, которые в свое время не "наигрались" по разным причинам. И некоторые из молодежи тоже обращают внимание на данную тему. И в доказательство интереса к этой нише возросший в последнее время средний ценник

Вы серьёзно верите, что эту тему смотрит молодёжь?)) Я сам был такой как вы, долго горел деками, и сейчас ещё раз в месяц включаю))