(12-06-2020 08:55)AntonZP писал(а):  а может быть Вы промодеолируете и посмотрите, что делается на эмиттерах?
и зачем для увеличения усиления диффкаскда ставят токовое зеркало.

Ви делаете мне смишно.
У дифкаскада один вход, и один вьіход. Оба дифференциальньіе.
А токовое зеркало ставят для того, чтобьі сложить девиации коллекторньіх токов от сигнала. Я Вам за єто третий раз уже пишу

---

(12-06-2020 08:55)AntonZP писал(а):  а может быть Вы промодеолируете и посмотрите, что делается на эмиттерах?

Once again: дифкаскаду безразлично, что творится в точке соединения ємиттеров.
Єто ни на что, в первом приближении, не влияет. Есть еще второе и третье приближения, но Вьі осильте первое, для начала.
Входной сигнал на дифкаскад подают между базами.

токовое зеркало даёт два одинаковых тока, а ни как не складывает их.

это азы.

(12-06-2020 11:24)AntonZP писал(а):  именно так. он и есть часть ООС.

Это в случае, если диффкаскад является частью глубокоООСного усилителя. Там пытаются выжать максимум усиления из этого каскада, для обеспечения максимального open-loop gain. Но никто не мешает для него создать глубокую местную ОС, с общим небольшим усилением, как и в случае с обычным ОЭ, чтобы каскад мог работать без общей ООС.

---

(11-06-2020 21:50)vitamir писал(а):  3.С точки зрения искажений, дифкаскад наиболее линейньій из возможньіх вариантов. Ибо протяженность линейного участка входной характеристики у него всегда в двое больше, чем у любого другого каскада на аналогичньіх компонентах в аналогичньіх режимах.

А применение составных транзисторов в ДК имеет пользу, в плане расширения линейного участка входной характеристики?

Дифкаскад, естественно не симетричен, ибо увеличение тока одного плеча уменьшает ток другого, а поскольку крутизна тр. зависит от тока, то напряжения база-эмитер будут разными на плечах.
При глубоких ООС и соответственно почти равенстве сигналов по входам "+" и "-" почти симметричен.
Второй путь к симметрии, это поставить высокоомные динамнагрузки в коллекторы или токовое зеркало -
будем иметь огромное усиление при очень малом перекосе токов.

(12-06-2020 23:37)VNV73 писал(а):  А применение составных транзисторов в ДК имеет пользу, в плане расширения линейного участка входной характеристики?

Нет. Для расширения линейного участка входной характеристики в цепи ємиттеров дифкаскада вводят резисторьі дополнительно. Но, єто ограничивает коєффициент усиления каскада по переменному току.
На практике, вместо расширения линейного участка входной характеристики, удобнее уменьшать дифференциальное входное напряжение, естественно, с помощью глубокой общей ООС. Но, єто отдельная тема
Если имеется в виду составньіе транзисторьі с целью увеличения бета, да. Єто дает єффект на уровне второго приближения: снижает ошибки каскада от токов баз, повьішает его входное сопротивление, но и усиливает єффект Миллера.

---

(12-06-2020 14:09)AntonZP писал(а):  токовое зеркало даёт два одинаковых тока, а ни как не складывает их.

Вьі сделали мой день.

---

(13-06-2020 08:30)Юрий11 писал(а):  Дифкаскад, естественно не симетричен, ибо

Вьі, как всегда, заблудились.
Єто наиболее симметричній из возможньіх каскадов.
Глубокая ООС может только улучшить его симметрию.
Вам снова к букварю.

Сам ты блудишь. и сам иди к букварю.
Аргументировать не можешь, так молчи. Причина несимметрии мною изложена понятно. Именно из-за неё теоретически полевики лучше.

(13-06-2020 08:53)vitamir писал(а):  Глубокая ООС может только улучшить его симметрию.

Зачем же улучшать симметрию уже симметричного по твоему?

Самая симметричное вычитание, это на резисторах в инвертирующей схеме!

(13-06-2020 09:01)Юрий11 писал(а):  Именно из-за неё теоретически полевики лучше.

Так почему же полевики лучше?

Хамство Вас не красит.
Ваши заблуждения не стоит вьідавать за истину.
Дифкаскад симметричен на столько, на сколько одинаковьі параметрі и режимьі активніх компонентов, на которьіх он собран. Далее, только Букварь, ибо каждьій новьій набор буков будет для Вас непонятен.

(12-06-2020 13:02)vitamir писал(а):  .... токовое зеркало ставят для того, чтобьі сложить девиации коллекторньіх токов от сигнала. Я Вам за єто третий раз уже пишу

так что там со сложением токов в зеркале?

я не совсем понял, обысните плыз

(13-06-2020 09:08)vd-two писал(а):  Так почему же полевики лучше?

У них крутизна от тока зависит в меньшей степени. они более линейны.

(13-06-2020 09:01)Юрий11 писал(а):  Причина несимметрии мною изложена понятно.

Мне показалось, что Вы описали изменение баланса ДК при воздействии внешних факторов.

Складіваются ток одного из транзисторов дифкаскда и ток на віходе зеркала. В точке их соединения. И все.
Оно потому и зеркало, что на его вьіходе в первом приближении, ток, равній входному, но противоположній по направлению.
Глубже первого приближения, пока, не копайте. Внимательно прочтите по ссьілке, что я привел віше. Там и на єтот Ваш вопрос есть обстоятельній ответ.

---

(13-06-2020 09:13)Юрий11 писал(а):  У них крутизна от тока зависит в меньшей степени. они более линейны.

Плюс в том, что протяженность линейного участка входной характеристики больше, чем у биполяров. Минус в том, что крутизна віходной характеристики меньше.
Неоднозначно все.

(13-06-2020 09:18)vitamir писал(а):  Складіваются ток одного из транзисторов дифкаскда и ток на віходе зеркала. В точке их соединения.

чиво?

классичекий пример непонимания принципов, ведущий к результату "как у всех".

Вместо писать чушь, читайте Букварь.
И у Вас тоже получится. "Как у всех" (С), кто просто использует преимущества дифкаскада и не парится с тем, что болтается у него на ємиттерах
То, что болтается на ємиттерах дифкаскада связано с набором букв CMRR или на язіке коєффициент ослабления синфазного сигнала. Но, єто уже второе приближение. Вьі первого еще не осилили.

(13-06-2020 09:09)vitamir писал(а):  Дифкаскад симметричен на столько, на сколько одинаковьі параметрі и режимьі активніх компонентов, на которьіх он собран.

Верно, но режимы то как раз и разные в динамике!

(12-06-2020 00:02)AntonZP писал(а):  ну нету в диффкаскаде никакой линейности.

Следует просто понять простую вещь переходы Б-Э включены последовательно встречно - это компенсирует их нелинейность. Это главное преимущество ДК.

И очень хорошо чтоб эти переходы были максимально идентичны - применяют специальные сборки транзисторов на одном кристалле.

Вот тогда ДК сможет идеально выделить "сигнал ошибки" с помощью ОООС в схеме усилителя и сделать коррекцию своего выходного сигнала для компенсации.

Для еще более точной работы ДК ставят токовое зеркало - чтоб идеально выровнять токи через те же переходы ДК - для дополнительной лианеризации.

Ну и в коллекторы ДК между/до токовыми зеркалами ставят каскады с ОБ - это и сдвиг уровня (важно для обычно низковольтной сборки ДК) и для устранения эффекта Миллера.

Так же и снимать сигнал полезно вторым ДК - чтоб идеально симметрично нагружать выходы первого ДК - все та же симметрия для все той же идеальной компенсации переходов Б-Э самого первого ДК.

(13-06-2020 09:40)Юрий11 писал(а):  но режимы то как раз и разные в динамике!

Ві или крестик снимите, или, извиняюсь, трусьі.
В схемотехнике режимьі в статике и сигнальі в одной и той же цепи рассматривают отдельно.
Єто дает однозначное понимание и процессов и єффектов. и результатов.
Если смешивать все в кучу, в голове возникает каша и легко впасть в ересь.

В таком случае, зачем выравнивать токи в плечах и следить за симметрией режимов, если нелинейность всё равно компенсируется?

Так или иначе, а при реальном сигнале мы всегда имеем в динамике смещённый, асимметрированный ДК, и уже на нём выделяем разность малого сигнала ВЧ наложенного на большой НЧ.

Возьмём крайний случай - первое плечо с очень малым током, второе с почти удвоенным (сумма токов = конст.)
Что имеем? Будет ли такой каскад работать идеально вычитая, как вы считаете? А мне вот кажется, что мы почти получим ООС поданную в эмитер первого каскада, и такая структура линейно вычитать не станет! Меньше книг читайте, господа, больше думайте логически .

(13-06-2020 09:13)Юрий11 писал(а):  У них крутизна от тока зависит в меньшей степени. они более линейны.

Но она меньше. И давайте посчитаем на реальном примере. Только для начала выясним, как крутизна ПТ зависит от тока? В меньшей степени - это в какой?

Крутизна биполяров (любых типов) всегда пропорциональна токам, крутизна полевиков зависит очень по разному (в зависимости от типа полевика) от тока и всегда меньше, чем крутизна биполяра.