groove а что правда?

(06-10-2020 00:43)Cox. писал(а):  groove а что правда?

Не все D одинаково полезны.

(06-10-2020 00:43)Cox. писал(а):  groove а что правда?

Правда в том, что нет одного рецепта, кто то выберет 300В/2А3/6С4С , кто-то лампы помощнее, кто то будет счастлив с дартзелом, а кто-то с крелом... а многие и с амфитоном. Понимаете о чем я?

И во вторых, пришел к выводу, что КНИ как параметр оценки качества усилителя ущербен и совершенно не информативен. Это понимают все, кто например слушал два аналогичных усилителя по мощности, равными БП и с одинаковыми (примерно) искажениями и о чудо - они звучат совершенно по разному... Почему так происходит, не волшебство ли?
Дальше раскрывать тему не буду, тк два раза задавал автору вопрос по двум определенным, неофишированым, параметрам этого усилителя и не получил ответа. Нет смысла.

Беспорно, автор молодец, проделана колоссальная работа, уверен это лучшие представители в своем классе

Отдельное спасибо Юрию за смывку, просто пушка, получаю удовольствие от работы

(06-10-2020 02:02)groove писал(а):  Правда в том, что нет одного рецепта, кто то выберет 300В/2А3/6С4С , кто-то лампы помощнее, кто то будет счастлив с дартзелом, а кто-то с крелом... а многие и с амфитоном. Понимаете о чем я?

Понимаю, о вкусовщине.

(06-10-2020 02:02)groove писал(а):  И во вторых, пришел к выводу, что КНИ как параметр оценки качества усилителя ущербен и совершенно не информативен.

КНИ говорит конешно не всё и не обо всём. Но "ущербен и совершенно не информативен" он обычно для тех производителей и продаванов, кому удобней его не упоминать по понятным причинам.

(06-10-2020 02:02)groove писал(а):  Это понимают все, кто например слушал два аналогичных усилителя по мощности, равными БП и с одинаковыми (примерно) искажениями и о чудо - они звучат совершенно по разному... Почему так происходит, не волшебство ли?

Это хорошо для плаката на митинге, но без конкретики не несёт смысла. А при близком конкретном рассмотрении в таких случаях обычно быстро выясняется секрет полишинеля, а то и сразу несколько.

(06-10-2020 09:01)лысый писал(а):  КНИ говорит конешно не всё и не обо всём. Но "ущербен и совершенно не информативен" он обычно для тех производителей и продаванов, кому удобней его не упоминать по понятным причинам.
Это хорошо для плаката на митинге, но без конкретики не несёт смысла. А при близком конкретном рассмотрении в таких случаях обычно быстро выясняется секрет полишинеля, а то и сразу несколько.

Как раз с точностью наоборот, мой пост касается производителей, которые ставят во главу 0.0005% на 1кГц и эти нолики как манна небесная.
Ущербен и неинформативен для тех слушателей, о которых я выше упомянул, читайте внимательно.
99% всех ваших постов на форуме - лишены какой либо конкретики и цитируемый мной в частности

(06-10-2020 02:02)groove писал(а):  Правда в том, что нет одного рецепта, кто то выберет 300В/2А3/6С4С , кто-то лампы помощнее, кто то будет счастлив с дартзелом, а кто-то с крелом... а многие и с амфитоном. Понимаете о чем я?

И во вторых, пришел к выводу, что КНИ как параметр оценки качества усилителя ущербен и совершенно не информативен. Это понимают все, кто например слушал два аналогичных усилителя по мощности, равными БП и с одинаковыми (примерно) искажениями и о чудо - они звучат совершенно по разному... Почему так происходит, не волшебство ли?
Дальше раскрывать тему не буду, тк два раза задавал автору вопрос по двум определенным, неофишированым, параметрам этого усилителя и не получил ответа. Нет смысла.

Беспорно, автор молодец, проделана колоссальная работа, уверен это лучшие представители в своем классе

Отдельное спасибо Юрию за смывку, просто пушка, получаю удовольствие от работы

первое... про эту правду все знают давно. но игнорят и не признаются как в общении но иногда и даже сами себе в этом. Это правда о том - что это "Вкусовщина" .. но я не об этой правде говорил.

Я о том что написал Олег о классе Д - именно о современном уже который поборол старые болячки. И что как универсальный усилитель по параметру Цена/качество сигнала - именно по звучанию. Он рвет все. универсал потому что усил Юрия это
1. 400Вт (4 Ом) 200Вт (8 Ом) честные .. а не китайские. с искажениями 0.004% по всему музыкальному ЧД.
2. Есть скорость, драйв.. и напор.. - это тем кто ищет для рока. и которым не важны иногда повышенные искажения. а иногда и ваше пусь их будет побольше так смачней . Но побольше можно и не усилком сделать, а усил как раз их и мало дает на роке. учитывая конечно и качество записи.
3. Отличная работа с первого ватта. Искажения вообще ниже измерительных возможностей. Хорошо работает с высокочувствительной АС.
4. Вообще работает хорошо с любой нагрузкой от 0 Ом до 1 кОм - где еще такой усилитель взять? на такую мощность.
5. Жесточайший контроль низкочувствительной акустики особенно в НЧ.. стандартное уже достоинство.
6. Это цена. Если фирменные аналоги достаточно дорогие.. то этот усилитель Доступен для народа!.

Есть и спорные для многих моменты, это -
1. Безпонтовость..! некоторые даже смотреть на такое не будут 1. если это не ФирмА.. или его ценник не 10к баксов.
2. То что он продается в виде набора а не законченого (под ключь) устройства.
3. В нем нет ламп!
4. Не распаяны кроватки под замену ОУ в предваре
5. Нет кондеров на входе.
6. это класс Д..
7. - Это универсал без вкусового набора нужных искажений и аналоговой ее подстройки под себя.
8. Он маленький и легкий. - хотя радиатор все равно требуется внушительный как для Д класса и он греется ощутимо.

можно еще чтото дописать).. но нет столько времени.

(06-10-2020 17:19)Cox. писал(а):  первое... про эту правду все знают давно. но игнорят и не признаются как в общении но иногда и даже сами себе в этом. Это правда о том - что это "Вкусовщина" .. но я не об этой правде говорил.

Я о том что написал Олег о классе Д - именно о современном уже который поборол старые болячки. И что как универсальный усилитель по параметру Цена/качество сигнала - именно по звучанию. Он рвет все. универсал потому что усил Юрия это
1. 400Вт (4 Ом) 200Вт (8 Ом) честные .. а не китайские. с искажениями 0.004% по всему музыкальному ЧД.
2. Есть скорость, драйв.. и напор.. - это тем кто ищет для рока. и которым не важны иногда повышенные искажения. а иногда и ваше пусь их будет побольше так смачней . Но побольше можно и не усилком сделать, а усил как раз их и мало дает на роке. учитывая конечно и качество записи.
3. Отличная работа с первого ватта. Искажения вообще ниже измерительных возможностей. Хорошо работает с высокочувствительной АС.
4. Вообще работает хорошо с любой нагрузкой от 0 Ом до 1 кОм - где еще такой усилитель взять? на такую мощность.
5. Жесточайший контроль низкочувствительной акустики особенно в НЧ.. стандартное уже достоинство.
6. Это цена. Если фирменные аналоги достаточно дорогие.. то этот усилитель Доступен для народа!.

Есть и спорные для многих моменты, это -
1. Безпонтовость..! некоторые даже смотреть на такое не будут 1. если это не ФирмА.. или его ценник не 10к баксов.
2. То что он продается в виде набора а не законченого (под ключь) устройства.
3. В нем нет ламп!
4. Не распаяны кроватки под замену ОУ в предваре
5. Нет кондеров на входе.
6. это класс Д..
7. - Это универсал без вкусового набора нужных искажений и аналоговой ее подстройки под себя.
8. Он маленький и легкий. - хотя радиатор все равно требуется внушительный как для Д класса и он греется ощутимо.

можно еще чтото дописать).. но нет столько времени.

1) не проблема получить 0.001% на 500Вт, то есть в четыре раза ниже
2) это частное мнение, многие так не считают, например в связи с тем что усилитель очень медленный и имеет большой райз тайм. Попросите Юрия выложить измерения этого параметра, меня он два раза не услышал.
3) чем подтверждено это утверждение? Неужели появился хоть один тест этого усилителя на реальном динамике? Можно ссылки.
4) чем это подтверждено? Есть измеренич на реальных нагрузках, а не резисторах? Можно ссылки
5) частное мнение, чем оно подтверждено?
6) усилитель с лучшими параметрами и сравнимой мощности будет стоить не много дороже тех же 75долл за плату.

1) частное мнение, чем оно подтверждено?
2) вообще все равно
3) ну нет и что?
4) вообще все равно
5) прекрасно, вообще все современные нормальные УМЗЧ УПТ
6) да хоть класс Г
7) искажений там предостаточно, особенно тембрального характера (изменение уровня составляющих гармоник) связи с ПХ. Попросите Юрия выложить этот параметр на реальной нагрузке, меня он два раза не услышал.

Согласен, выдумки и фантазии, которые не имеют фактического подтверждения можно писать очень долго
Если у вас этот усилитель, может вы покажите измерение райз тайма и ПХ на 10-20К?

(06-10-2020 17:42)groove писал(а):  может вы покажите измерение райз тайма и ПХ на 10-20К?

А что такое райз тайм и к чему относятся 10кГц-20кГц?

(06-10-2020 17:42)groove писал(а):  6) усилитель с лучшими параметрами и сравнимой мощности будет стоить не много дороже тех же 75долл за плату.

Например?

---

Юрий уже сто раз писал, что полоса частот искусственно ограничена выходным фильтром. Это особенность ШИМ...
Неужели это сложно понять?

RT - время нарастания фронта меандра, функция измерения есть в цифр осц или можно посчитать примерно самому.
ПХ на 10-20кГц - это картинка меанда этой частоты на осциллографе.

(06-10-2020 18:30)VNV73 писал(а):  Например?

Натали

Какой вариации? Их было много и я одну даже повторял. Не верю, что он выйдет "чуть дороже".
У нас Сергей PnL его делал сам. Спросите, во сколько он ему обошёлся.

(06-10-2020 18:30)VNV73 писал(а):  Например?

---

Юрий уже сто раз писал, что полоса частот искусственно ограничена выходным фильтром. Это особенность ШИМ...
Неужели это сложно понять?

Скоростные характеристики в тч передача быстрых импульсов, обертонов и тонких ньюансов произведения на прямую зависит от райз тайма.
Чем ниже RT тем быстрее и точнее усилитель передает несинусоидальный зачастую пилообразно - импульсный реальный звуковой сигнал.
Какой RT у данного усилителя?

(06-10-2020 18:30)groove писал(а):  RT - время нарастания фронта меандра, функция измерения есть в цифр осц или можно посчитать примерно самому.

А можно просто снять АЧХ усилителя звуковой картой и не морочить себе голову с осциллографом. Время нарастания фронта импульса ограничено ФНЧ на выходе УНЧ, и при правильных измерениях фронта, время нарастания фронта импульса будет отображать максимальную частоту работы усилителя, и не более и не менее того. В итоге вопрос к чему эти танцы? Если и так понятно что усилитель имеет частоту не более 40кГц.

(06-10-2020 18:30)groove писал(а):  ПХ на 10-20кГц - это картинка меанда этой частоты на осциллографе.

Как мне помнится то ПХ и меандр это разные вещи, хотя они чем то и схожи.
Полоса этого клона не более 40кГц в итоге меандра на 20кГц вы не увидите, и я думаю вы отлично знаете почему там не будет меандра.
Но лучше объясните мне - зачем вам меандр на 20кГц? Вы собираетесь слушать меандр в частотном диапазоне 10-20кГц? Это для вас наилучшая музыка, для ваших ушей способных слышать ультразвук далеко за 20кГц?

(06-10-2020 17:42)groove писал(а):  1) не проблема получить 0.001% на 500Вт, то есть в четыре раза ниже
2) это частное мнение, многие так не считают, например в связи с тем что усилитель очень медленный и имеет большой райз тайм. Попросите Юрия выложить измерения этого параметра, меня он два раза не услышал.
3) чем подтверждено это утверждение? Неужели появился хоть один тест этого усилителя на реальном динамике? Можно ссылки.
4) чем это подтверждено? Есть измеренич на реальных нагрузках, а не резисторах? Можно ссылки
5) частное мнение, чем оно подтверждено?
6) усилитель с лучшими параметрами и сравнимой мощности будет стоить не много дороже тех же 75долл за плату.

1) частное мнение, чем оно подтверждено?
2) вообще все равно
3) ну нет и что?
4) вообще все равно
5) прекрасно, вообще все современные нормальные УМЗЧ УПТ
6) да хоть класс Г
7) искажений там предостаточно, особенно тембрального характера (изменение уровня составляющих гармоник) связи с ПХ. Попросите Юрия выложить этот параметр на реальной нагрузке, меня он два раза не услышал.

Согласен, выдумки и фантазии, которые не имеют фактического подтверждения можно писать очень долго
Если у вас этот усилитель, может вы покажите измерение райз тайма и ПХ на 10-20К?

Я бы не торопился...
получить 0,001% на 500Вт это как раз проблема, а уж в классе Д еще большая, вы и сами знаете. А на 6-10кГц? Зачем такое писать?
Райз тайм ? Чего конкретно райз?
ЗЫ
Всяческие шарлатаны, маркетологи и альтернативно одаренные люди действительно испоганили понятие КНИ. Но это не проблема КНИ
Сам по себе КНИ на 1кГц не информативен. Комплекс измерений может сказать об усилителе исчерпывающе:
КНИ+шум свип от частоты
КНИ+ шум свип по мощности на 60,1к,6к
стандартный тест интермодуляции.
+ тест на реальную нагрузку.
Остальные ..., в про полосу в 20Мгц, райз и т.д. это чистой воды маркетинг и ТБМ.

И еще раз говорю. Я проводил тест на реальной нагрузке в виде двухполочсной АС со сложным фильтром - никакой разницы в измерениях нет между результатами с ней и с резистором.

(06-10-2020 18:43)groove писал(а):  Скоростные характеристики в тч передача быстрых импульсов, обертонов и тонких ньюансов произведения на прямую зависит от райз тайма.

Очень многие пользователи слушают сидюки или цифротранспорты с файлами 44\16. Какие там полоса и время нарастания? Какой меандр у сидюка на 20кГц?

(06-10-2020 18:43)groove писал(а):  Скоростные характеристики в тч передача быстрых импульсов, обертонов и тонких ньюансов произведения на прямую зависит от райз тайма.

Извините но это сказка для далёких от здравого смысла людей, это не доказано ни одним здравым исследованием, точнее доказано но совсем обратное.

Грув дружище, есть только три основополагающих элемента в качестве звучания класса Д.
Мне уже честно надоело их повторять, как и тебе некоторые весчи на своих орденах

(06-10-2020 18:43)MAD-50 писал(а):  А можно просто снять АЧХ усилителя звуковой картой и не морочить себе голову с осциллографом. Время нарастания фронта импульса ограничено ФНЧ на выходе УНЧ, и при правильных измерениях фронта, время нарастания фронта импульса будет отображать максимальную частоту работы усилителя, и не более и не менее того. В итоге вопрос к чему эти танцы? Если и так понятно что усилитель имеет частоту не более 40кГц.


Как мне помнится то ПХ и меандр это разные вещи, хотя они чем то и схожи.
Полоса этого клона не более 40кГц в итоге меандра на 20кГц вы не увидите, и я думаю вы отлично знаете почему там не будет меандра.
Но лучше объясните мне - зачем вам меандр на 20кГц? Вы собираетесь слушать меандр в частотном диапазоне 10-20кГц? Это для вас наилучшая музыка, для ваших ушей способных слышать ультразвук далеко за 20кГц?

Поддерживаю оратора.
Меандр как тест может какое-то представление дать о работе обратной связи в АВ усилителе. Не более.