Шо, опять...
С русскими субтитрами.



Меандр это виртуальная картинка, не существующая в реальности,
что есть суть сложения гармонических колебаний.
Показано в ролике.

(02-01-2021 12:53)radist08 писал(а):  Меандр это виртуальная картинка, не существующая в реальности...

Обратите внимание, для носителей протеза мозка все не носители оного есть не более чем не существующая в реальности виртуальная картинка. Спросите любого психиатора, он подтвердит.

(02-01-2021 14:04)лысый писал(а):  Обратите внимание, для носителей протеза мозка все не носители оного есть не более чем не существующая в реальности виртуальная картинка. Спросите любого психиатора, он подтвердит.

Но таки картинка меандра существует только в мозке. Абстракция называется. Не верите - проверьте - посмотрите на картинку при достаточном увеличении. Но не рекомендую спрашивать об этом любого психиатра - он скорее всего поймет Вас неправильно.

(02-01-2021 12:53)radist08 писал(а):  Меандр это виртуальная картинка, не существующая в реальности,
что есть суть сложения гармонических колебаний.

Кто знаком с импульсной техникой тот знает, что никакими гармоническими колебаниями там и не пахнет.

(02-01-2021 14:56)SolAndr писал(а):  Но таки картинка меандра существует только в мозке. Абстракция называется.

Осциллограф называеца, и существует в виде картинки на его экране. Хотя да, картинка не идеальная. И ещё раз да, для многих здешних экспердов осциллограф - это тоже абстракция.

---

(02-01-2021 15:10)Audio Fanat писал(а):  Кто знаком с импульсной техникой тот знает, что никакими гармоническими колебаниями там и не пахнет.

Разве что может только кто знаком с импульсной техникой по форуму hi-fidelity.

Любая форма электрического сигнала, которую видно на экране осциллографа, имеет постоянную и переменную составляющую.
Постоянная составляющая выражается в числовом значении, а переменная в виде бесконечного спектра гармонических колебаний.

(02-01-2021 15:24)лысый писал(а):  Разве что может только кто знаком с импульсной техникой по форуму hi-fidelity.

но СТАС у него в игноре.

(02-01-2021 14:56)SolAndr писал(а):  Но таки картинка меандра существует только в мозке. Абстракция называется. Не верите - проверьте - посмотрите на картинку при достаточном увеличении.

Вы просто не поняли Радиста. Он уже сто лет утверждает, что меандр - это сигнал обязательно сформированный (сгенерированный) из набора синусов. Более того, вооружившись видео из Вики (где генерируется меандр из ограниченного числа гармоник) он утверждает, что правильный меандр - нифига не прямоугольник, а имеет выбросы на фронтах. И соответственно меанндр прямоугольной формы он называет фикцией.
Вы тоже считаете как Радист?

ЗЫ Разумеется, что сгенерировать сигнал с фронтами, где дельта t равна нулю, невозможно. Тем не менее, более-менее вменяемый меандр похож на прямоугольник в звуковой полосе частот и не генерируется из набора гармоник.
А вообще,я не понимаю разницы, между предложением испытать усилитель меандром 10кГц(вместо 100Гц или 1кГц). У одного и того же усилителя крутизна фронтов в обоих случаях будет одинаковой. Просто в случае меандра в 1кГц и соответствующей частоте развёртки осциллографа оно кагбэ визуально кажется красивше.

(02-01-2021 16:18)VNV73 писал(а):  Вы просто не поняли Радиста. Он уже сто лет утверждает, что меандр - это сигнал обязательно сформированный (сгенерированный) из набора синусов.

передайте радисту, что гражданином непала может быть только человек зачатый непалкой и непальцем.

(28-12-2020 21:25)groove писал(а):  Макаров в курсе

Если ему показать меандры облизываемых здесь шимов, он бы точно долго смеялся

На выходе его лампачей меандры ничем не лучше, чем на выходе ШИМ-а.
Так шта с Макаровым мимо.
В реальной жизни, всё, что выше 20кГц не имеет значения, поскольку чилавек этого не слышит. Широкополосность в глубоко-ООСниках нужна не ради того, чтобы донести слушателю больше частот.
И бесконечной скорости нарастания в реальном музыкальном сигнале нету, от слова совсем. А та "пила" на скрипках имеет крутизну фронтов не столь высокую, как кажется и вписывается в характерные особенности звукового диапазона. Поэтому, бредни о "меандрообразных звуковых сигналах" - это просто бредни.
Хорошо хоть разобрались с работой синфазных фильтров. Думаю и с этим разберётесь...

(02-01-2021 16:52)VNV73 писал(а):  В реальной жизни, всё, что выше 20кГц не имеет значения, поскольку чилавек этого не слышит.

самое большое заблужление.

да, чистый ни как не модулированный синус - не слышит.

а всё что с мусором - слышит еще как.

иначе как бы "звучали" правада.

(02-01-2021 16:18)VNV73 писал(а):  А вообще,я не понимаю разницы, между предложением испытать усилитель меандром 10кГц(вместо 100Гц или 1кГц). У одного и того же усилителя крутизна фронтов в обоих случаях будет одинаковой.

Это зависит от того, что именно измерять. Меандр 10кгц мало о чем скаже, а по меандру 1кгц практически сразу видно есть ли завал на НЧ и на ВЧ.

Цитата:Просто в случае меандра в 1кГц и соответствующей частоте развёртки осциллографа оно кагбэ визуально кажется красивше.

А уж как красиво выглядит меандр 10кгц, записанный на компакт-диск!
Некторые до сих пор думают, что там будет "нечто прямоугольное с выбросами".

(02-01-2021 15:28)CTAC писал(а):  Любая форма электрического сигнала, которую видно на экране осциллографа, имеет постоянную и переменную составляющую.
Постоянная составляющая выражается в числовом значении, а переменная в виде бесконечного спектра гармонических колебаний.

К сожалению, Любая форма электрического сигнала, которую видно на экране осциллографа, имеет ограниченный спектр. Печально конечно, но вот такая она ограниченная наша реальность. И не только ограниченная, но еще и какая-то неопределенно-мутная, как будто Всевышний с сильного перепою её делал Хотя, похоже, он сделал только красивый свет без времени и пространства, а потом шо-то у него взорвалося и пошло-поехало...

---

(02-01-2021 16:18)VNV73 писал(а):  Вы просто не поняли Радиста. Он уже сто лет утверждает, что меандр - это сигнал обязательно сформированный (сгенерированный) из набора синусов. Более того, вооружившись видео из Вики (где генерируется меандр из ограниченного числа гармоник) он утверждает, что правильный меандр - нифига не прямоугольник, а имеет выбросы на фронтах. И соответственно меанндр прямоугольной формы он называет фикцией.
Вы тоже считаете как Радист?
ЗЫ Разумеется, что сгенерировать сигнал с фронтами, где дельта t равна нулю, невозможно. Тем не менее, более-менее вменяемый меандр похож на прямоугольник в звуковой полосе частот и не генерируется из набора гармоник.

ЗЫ Разумеется, что Радист абсолютно прав. Любой не только меандр в любой полосе частот генерируется из набора гармоник.
А в любых уголках всегда на самом деле муть и неопределенность. Неопределенность Гейзенберга называется. Хотя на самом деле Гейзенберг утверждал, что он Гайзенберг.

(02-01-2021 16:18)VNV73 писал(а):  Вы просто не поняли Радиста. Он уже сто лет утверждает, что меандр - это сигнал обязательно сформированный (сгенерированный) из набора синусов. Более того, вооружившись видео из Вики (где генерируется меандр из ограниченного числа гармоник) он утверждает, что правильный меандр - нифига не прямоугольник, а имеет выбросы на фронтах.

Если кол-во синусов небесконечно, то будет непрямоугольник и с выбросом, и с сглаженностью, а если бесконечно , то должен быть прямоугольник. Усилитель не может пропустить бесконечное кол-во гармоник, поэтому меандр не должен быть прямоугольным. Если же он строго прямоугольный при конечной полосе, то стоит задуматься...

Осторожно, делая усилитель по принцыпу "даёшь меандр", вы рискуете получить звук рогожинского Неоклассика, забыв о том что есть на свете скрипки и рояли...

(02-01-2021 16:52)VNV73 писал(а):  В реальной жизни, всё, что выше 20кГц не имеет значения, поскольку чилавек этого не слышит. Широкополосность в глубоко-ООСниках нужна не ради того, чтобы донести слушателю больше частот.
И бесконечной скорости нарастания в реальном музыкальном сигнале нету, от слова совсем. А та "пила" на скрипках имеет крутизну фронтов не столь высокую, как кажется и вписывается в характерные особенности звукового диапазона. Поэтому, бредни о "меандрообразных звуковых сигналах" - это просто бредни.

В реальной жизни все хуже и хитрее. Ухо человека - частотный датчик и слышит еще и изменение частотного спектра во времени. Примерно как глаз видит не только положение летящей мухи, но и направление ее движения, а моск сразу оценяет ее скорость.
Поетому как Ваш ЦАП и усилитель врут при изменении чвстотного спектра очень даже будет слышно.

(02-01-2021 18:43)SolAndr писал(а):  ЗЫ Разумеется, что Радист абсолютно прав. Любой не только меандр в любой полосе частот генерируется из набора гармоник.

Может в параллельной реальности и так, но живые генераторы прямоугольных импульсов генерируют меандр несколько по-другому. Чаще всего для этого применяют логические элементы имеющие два устойчивых положения(вкл. и выкл.).

---

(02-01-2021 19:18)SolAndr писал(а):  Ухо человека - частотный датчик и слышит еще и изменение частотного спектра во времени.
Поетому как Ваш ЦАП и усилитель врут при изменении чвстотного спектра очень даже будет слышно.

Будет слышно лишь в том случае, если в пределах звукового диапазона будет наблюдаться рост ГВЗ, а не просто изменение фазы. Но для того, чтобы этого не происходило, не нужна полоса в 100500МГц.

Ребята , хочу собрать уже усилитель чтобы радиосту показать.

Рассматриваю резисторы разные . Какие поставить в схему ? Пойдём во все тяжкие )

(02-01-2021 19:02)Юрий11 писал(а):  Усилитель не может пропустить бесконечное кол-во гармоник, поэтому меандр не должен быть прямоугольным.

Что-то новое... Как раз от генератора прямоугольных импульсов и требуется максимальная прямоугольность. Иначе как оценить время нарастания в тестируемом усилителе, если у самого генератора оно неважнецкое?
И ещё раз посмотрите схемы живых генераторов прямоугольных импульсов. Ну не "собирают" они меандр из набора гармоник. Используется логический "рубильник"(триггер), переключающийся из состояния вкл. в выкл. и наибарот, с определённой частотой и скважностью.

Wehr-wolf
Схему покажите.
Фен-шуй предполагает использование резисторов четырех-пяти разных серий в зависимости от места в схеме усилителя для звука.

---

(02-01-2021 20:21)VNV73 писал(а):  Как раз от генератора прямоугольных импульсов и требуется максимальная прямоугольность. Иначе как оценить время нарастания в тестируемом усилителе, если у самого генератора оно неважнецкое?

Поскольку идеальной прямоугольности в природе не существует, для подобных оценок достаточно иметь длительность фронтов испытательных импульсов на порядок меньше ожидаемых в усилителе.

(02-01-2021 20:23)vitamir писал(а):  Поскольку идеальной прямоугольности в природе не существует, для подобных оценок достаточно иметь длительность фронтов испытательных импульсов на порядок меньше ожидаемых в усилителе.

Совершенно верно. Но коллега настаивал на необходимости в искусственном ограничении "прямоугольности"(увеличении времени переключения) в генераторе, зачем-то.