Фильтр постоянного напряжения в сети
Автор Сообщение
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:13
(26-01-2021 00:10)aslan писал(а):  Кто-то может померять, сколько там этой постоянки?
как можно разрабатывать схемы, не имея количественной оценки "вредной" составляющей?
И так ли она вредна, эта составляющая. Как же тогда нормально работают выходные трансы однотактных каскадов, ведь там уже Звук! а не сетевое питание, там вероятно все еще сильнее должно сказываться
Достаточно вредна, трансы, особенно торы, намагничиваются и гудят, т.к. напряжения перемагничивания сердечника, поднимаются в одну из сторон, перекашивается петля гистерезиса. Гудят громко, в отличие от ненамагниченного железа и еще в питаемые цепи гонят высоки уровни гармоник, выделяемых при этом... да и обратно в сеть тоже.

Гистерезис есть у любого железа, но если оно не намагничено, то это происходит на маленьких уровнях напряжения. Уровни шумов квадратичны от уровня петли гистерезиса.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:18 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pol , artshop
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:18
aslan, я только что померял и отписал, но сеть-то у всех разная. Трансформаторы, расчитанные на постоянку (выходные) делаются с зазорами, насколько я знаю. Вы ж мне сами в ламповой теме советы давали, значит тоже знаете. А торы в питании никто от постоянки не защищает..
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:20 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:18
(26-01-2021 00:07)Александр Ю. писал(а):  Смотрите на последнюю синусоиду, в устоявшемся режиме.
Странно, что путь через конденсатор + диод имеет меньшее сопротивление, чем через просто им параллельный диод.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:21
(26-01-2021 00:18)adsh писал(а):  Странно, что путь через конденсатор + диод имеет меньшее сопротивление, чем через просто им параллельный диод.
Не майтесь, еще не придумали другой схемы неполярного конденсатора большой емкости, кроме как состоящей из двух полярных электролитов.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:27 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:22
Что за чушь,с перекосом петли гистерезиса? Вы хот понимаете что говорите? Петлю гистерезиса, перекосить нельзя.
Постоянная составляющая, если она велика, может ввести в насыщение железо, ну или по крайней мере сместить кривую намагничивания, в нелинейную область. Собственно, некоторого запаса мощности трансформатора, должно хвать, для работы на линейном участке. Собственно и поэтому интересно, сколько там постоянки, и какой запас нужен
В однотактных каскадах, величина постоянки больше 50%, поэтому там запасом по мощности, отделаться не удается, там применяют трансформаторы с зазором, что бы увеичить линейную область кривой намагничивания.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:25 aslan.)

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:25
Наверное, некоторым трансформаторам запаса и хватает. У меня из четырех торов гудит один. Но с фильтром и он не гудит..
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:26
(26-01-2021 00:21)Александр Ю. писал(а):  Не майтесь, еще не придумали другой схемы неполярного конденсатора состоящей из двух полярных.
Может Вы и правы - буду тогда делать с двумя обычными мощными диодами. 2 х 22 mF для 2 х 120 Вт УНЧ хватит? Сетевой предохранитель - на 3.15 А.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:28
По мощности хватит, а вот сравнить бы по звуку..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh , artshop
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:28
То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:28
(26-01-2021 00:26)adsh писал(а):  Может Вы и правы - буду тогда делать с двумя обычными мощными диодами. 2 х 22 mF для 2 х 120 Вт УНЧ хватит? Сетевой предохранитель - на 3.15 А.
Вполне.
aslan посмешил.

(26-01-2021 00:28)aslan писал(а):  То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?
В любых трансах есть гистерезис, есть с большим, есть с маленьким, но есть.
Физика железа такая.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:31 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:33
(26-01-2021 00:28)aslan писал(а):  То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?
Ощущение, что Вас заставляют.. Я слаб в теории, поэтому купил два конденсатора, два диода спаял, послушал и сделал для себя выводы. А Ваша цель что-то не понятна. Предлагаете всем у кого гудят, например, Плиниусы разобрать их и перемотать трансы самим?
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:34 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:37
(26-01-2021 00:18)Pol писал(а):  ...А торы в питании никто от постоянки не защищает..
Конечно защищают!
ML базово в своих мощных усях...
Схема всем давно известна...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:38
(26-01-2021 00:37)artshop писал(а):  Конечно защищают!
ML базово в своих мощных усях...
Схема всем давно известна...
Я имею ввиду конструктивно сам трансформатор. Они их распиливают и делают прокладки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 1 158
Репутация: 54
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:38
(26-01-2021 00:33)Pol писал(а):  Предлагаете всем у кого гудят, например, Плиниусы разобрать их и перемотать трансы самим?
Заказывайте трансы у Кулибина, ему, по крайней мере, можно претензии предъявлять.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:39 aslan.)

А что вы тут делаете, кино-то уже кончилось
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Provizor
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:38
(26-01-2021 00:32)aslan писал(а):  Да это вы меня смешите, делаете хреновые трансфрматоры, потом придумываете мифы о постоянки, в итоге устраиваете танцы с бубнами, вместо инженерного подхода
Снабберы хорошо помогают от шума петли гистерезиса в трансформаторах.

(26-01-2021 00:38)Pol писал(а):  Я имею ввиду конструктивно сам трансформатор. Они их распиливают и делают прокладки?
Да.
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:39 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pol
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:41
Молодцы.. но у меня не ML, потому будет фильтр. Мне он в сочетании с фильтром ВЧ очень понравился)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:42
(26-01-2021 00:32)aslan писал(а):  Да это вы меня смешите, делаете хреновые трансфрматоры, потом придумываете мифы о постоянки, в итоге устраиваете танцы с бубнами, вместо инженерного подхода
Если трансформатор- тор, то он в этом плане всегда хреновый. Поэтому танцы устраивают практически все производители серьезной техники с такими трансформаторами. И еще, полное отсутствие зазора усиливает влияние гистерезиса, а индукция в магнитопроводе- это интеграл+константа, поэтому в результате все еще зависит от остаточной намагниченности. Т.е. типа включили- гудит, выключили и снова включили- не гудит Улыбка
(Отредактировал 26-01-2021 в 00:45 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю. , artshop
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:42
(26-01-2021 00:28)Pol писал(а):  По мощности хватит, а вот сравнить бы по звуку..
Померил первичку транса - 4.2 Ом. Xc для 11 mF будет 0.3 Ом, что более, чем в 10 раз меньше.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:43
(26-01-2021 00:38)aslan писал(а):  Заказывайте трансы у Кулибина, ему, по крайней мере, можно претензии предъявлять.
Ну если деньги есть, наверное можно и заказывать.. Мне за распил в трансформаторе за 600 грн назвали цену 1000 грн.. задумаешься.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 26-01-2021 00:44
(26-01-2021 00:43)Pol писал(а):  Ну если деньги есть, наверное можно и заказывать.. Мне за распил в трансформаторе за 600 грн назвали цену 1000 грн.. задумаешься.
Того стоит.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS