(26-01-2021 00:10)aslan писал(а):  Кто-то может померять, сколько там этой постоянки?
как можно разрабатывать схемы, не имея количественной оценки "вредной" составляющей?
И так ли она вредна, эта составляющая. Как же тогда нормально работают выходные трансы однотактных каскадов, ведь там уже Звук! а не сетевое питание, там вероятно все еще сильнее должно сказываться

Достаточно вредна, трансы, особенно торы, намагничиваются и гудят, т.к. напряжения перемагничивания сердечника, поднимаются в одну из сторон, перекашивается петля гистерезиса. Гудят громко, в отличие от ненамагниченного железа и еще в питаемые цепи гонят высоки уровни гармоник, выделяемых при этом... да и обратно в сеть тоже.

Гистерезис есть у любого железа, но если оно не намагничено, то это происходит на маленьких уровнях напряжения. Уровни шумов квадратичны от уровня петли гистерезиса.

aslan, я только что померял и отписал, но сеть-то у всех разная. Трансформаторы, расчитанные на постоянку (выходные) делаются с зазорами, насколько я знаю. Вы ж мне сами в ламповой теме советы давали, значит тоже знаете. А торы в питании никто от постоянки не защищает..

(26-01-2021 00:07)Александр Ю. писал(а):  Смотрите на последнюю синусоиду, в устоявшемся режиме.

Странно, что путь через конденсатор + диод имеет меньшее сопротивление, чем через просто им параллельный диод.

(26-01-2021 00:18)adsh писал(а):  Странно, что путь через конденсатор + диод имеет меньшее сопротивление, чем через просто им параллельный диод.

Не майтесь, еще не придумали другой схемы неполярного конденсатора большой емкости, кроме как состоящей из двух полярных электролитов.

Что за чушь,с перекосом петли гистерезиса? Вы хот понимаете что говорите? Петлю гистерезиса, перекосить нельзя.
Постоянная составляющая, если она велика, может ввести в насыщение железо, ну или по крайней мере сместить кривую намагничивания, в нелинейную область. Собственно, некоторого запаса мощности трансформатора, должно хвать, для работы на линейном участке. Собственно и поэтому интересно, сколько там постоянки, и какой запас нужен
В однотактных каскадах, величина постоянки больше 50%, поэтому там запасом по мощности, отделаться не удается, там применяют трансформаторы с зазором, что бы увеичить линейную область кривой намагничивания.

Наверное, некоторым трансформаторам запаса и хватает. У меня из четырех торов гудит один. Но с фильтром и он не гудит..

(26-01-2021 00:21)Александр Ю. писал(а):  Не майтесь, еще не придумали другой схемы неполярного конденсатора состоящей из двух полярных.

Может Вы и правы - буду тогда делать с двумя обычными мощными диодами. 2 х 22 mF для 2 х 120 Вт УНЧ хватит? Сетевой предохранитель - на 3.15 А.

По мощности хватит, а вот сравнить бы по звуку..

То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?

(26-01-2021 00:26)adsh писал(а):  Может Вы и правы - буду тогда делать с двумя обычными мощными диодами. 2 х 22 mF для 2 х 120 Вт УНЧ хватит? Сетевой предохранитель - на 3.15 А.

Вполне.
aslan посмешил.

---

(26-01-2021 00:28)aslan писал(а):  То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?

В любых трансах есть гистерезис, есть с большим, есть с маленьким, но есть.
Физика железа такая.

(26-01-2021 00:28)aslan писал(а):  То есть, вместо того, что бы делать нормальные трансформаторы, предлагается добавлять им костыли?

Ощущение, что Вас заставляют.. Я слаб в теории, поэтому купил два конденсатора, два диода спаял, послушал и сделал для себя выводы. А Ваша цель что-то не понятна. Предлагаете всем у кого гудят, например, Плиниусы разобрать их и перемотать трансы самим?

(26-01-2021 00:18)Pol писал(а):  ...А торы в питании никто от постоянки не защищает..

Конечно защищают!
ML базово в своих мощных усях...
Схема всем давно известна...

(26-01-2021 00:37)artshop писал(а):  Конечно защищают!
ML базово в своих мощных усях...
Схема всем давно известна...

Я имею ввиду конструктивно сам трансформатор. Они их распиливают и делают прокладки?

(26-01-2021 00:33)Pol писал(а):  Предлагаете всем у кого гудят, например, Плиниусы разобрать их и перемотать трансы самим?

Заказывайте трансы у Кулибина, ему, по крайней мере, можно претензии предъявлять.

(26-01-2021 00:32)aslan писал(а):  Да это вы меня смешите, делаете хреновые трансфрматоры, потом придумываете мифы о постоянки, в итоге устраиваете танцы с бубнами, вместо инженерного подхода

Снабберы хорошо помогают от шума петли гистерезиса в трансформаторах.

---

(26-01-2021 00:38)Pol писал(а):  Я имею ввиду конструктивно сам трансформатор. Они их распиливают и делают прокладки?

Да.

Молодцы.. но у меня не ML, потому будет фильтр. Мне он в сочетании с фильтром ВЧ очень понравился)

(26-01-2021 00:32)aslan писал(а):  Да это вы меня смешите, делаете хреновые трансфрматоры, потом придумываете мифы о постоянки, в итоге устраиваете танцы с бубнами, вместо инженерного подхода

Если трансформатор- тор, то он в этом плане всегда хреновый. Поэтому танцы устраивают практически все производители серьезной техники с такими трансформаторами. И еще, полное отсутствие зазора усиливает влияние гистерезиса, а индукция в магнитопроводе- это интеграл+константа, поэтому в результате все еще зависит от остаточной намагниченности. Т.е. типа включили- гудит, выключили и снова включили- не гудит

(26-01-2021 00:28)Pol писал(а):  По мощности хватит, а вот сравнить бы по звуку..

Померил первичку транса - 4.2 Ом. Xc для 11 mF будет 0.3 Ом, что более, чем в 10 раз меньше.

(26-01-2021 00:38)aslan писал(а):  Заказывайте трансы у Кулибина, ему, по крайней мере, можно претензии предъявлять.

Ну если деньги есть, наверное можно и заказывать.. Мне за распил в трансформаторе за 600 грн назвали цену 1000 грн.. задумаешься.

(26-01-2021 00:43)Pol писал(а):  Ну если деньги есть, наверное можно и заказывать.. Мне за распил в трансформаторе за 600 грн назвали цену 1000 грн.. задумаешься.

Того стоит.