(26-01-2021 11:22)VladimirNB писал(а):  Там все время наблюдаются достаточно низкочастотная "болтанка" нейтрали относительно земли. Частота может быть от десятых герца и до ... теоретически бесконечности. Но нас в основном интересуют именно низкочастотные девиации, ибо именно они приводят к насыщению первичные обмотки трансформаторов.

Владимир, "болтанка нейтрали" приведёт просто к изменению напряжения между фазами и нулём и без подобных последствий.

А "постоянка в сети" - это периодическая асимметрия полуволн. Чем она вызвана - уже вопрос другой. И - совершенно не очевидный. Например - почему оно гудит волнами в несколько секунд и по часам.

(26-01-2021 15:39)Mike123 писал(а):  Поменьше экономить надо и ставить отдельные обмотки и диодный мост на каждую полярность

Этого не нужно делать. Вот совсем.

(26-01-2021 15:58)adsh писал(а):  Владимир, "болтанка нейтрали" приведёт просто к изменению напряжения между фазами и нулём и без подобных последствий.

А "постоянка в сети" - это периодическая асимметрия полуволн. Чем она вызвана - уже вопрос другой. И - совершенно не очевидный.

Вы задумайтесь и поймете что я прав. Я очень подробно и понятно описал сам принцип. Можете провести ряд измерений и сами убедиться. Для этого необходимо иметь трехфазную сеть.

В практике большинства потребителей в гражданском секторе трехфазная сеть заканчивается на трансформаторе подстанции.
Даже если на лестничной площадке или на столбах на улице можно нащупать "три фазы"

В сети точно нет постоянки, сколь ни-будь влияющей на трансформатор. Однако чертовщина в ней какая-то твориться. Характер помехи все время меняется Иногда даже фазу щупом найти не возможно.
Ссылку на измерения, я чуть выше давал.
Сегодня, зашел в церковь, спросил у попа, как с этой чертовщиной бороться. Ответ был простой, но не совсем понятный: "Только ладаном, сын мой".
Завтра пойду в синагогу.

(26-01-2021 16:13)vitamir писал(а):  В практике большинства потребителей в гражданском секторе трехфазная сеть заканчивается на трансформаторе подстанции.
Даже если на лестничной площадке или на столбах на улице можно нащупать "три фазы"

Ищите и найдете. Есть люди которые завели себе в частные дома трехфазную сеть. Их не много, но есть.
Ну или просто поразмыслите о протекающих процессах. И все поймете.

(26-01-2021 15:39)Mike123 писал(а):  Любое устройство с двуполярным питанием со средней точкой может быть с асимметричной нагрузкой. Поменьше экономить надо и ставить отдельные обмотки и диодный мост на каждую полярность

При чём здесь двуполярное питание, если там диодный мост стоит? С однополупериодным выпрямителем может?

Проживая на одиннадцатом этаже, например, очень трудно повторно глухозаземлить нейтраль.
Симметричность нагрузки на трансформатор подстанции в многоэтажках очень условная.
И нулевой провод на лестничной площадке многоквартирного дома тоже, временами, достаточно условно нулевой.

(26-01-2021 16:25)VladimirNB писал(а):  Ищите и найдете. Есть люди которые завели себе в частные дома трехфазную сеть. Их не много, но есть.
Ну или просто поразмыслите о протекающих процессах. И все поймете.

Да полно сейчас. Почти каждый второй кидает 3 фазы. Одной фазы, по СИП-16мм², уже часто не хватает, особенно если электромобиль имеется
Некоторые уже и кабель 10кВ кидают на свой транс

Для интересующихся сутью вопроса – возникновение и влияние гармоник токов нулевой последовательности в трехфазных сетях. Вполне подойдет Бессонов.

Раз пошла такая пьянка.

С уважением.

(26-01-2021 16:13)vitamir писал(а):  В практике большинства потребителей в гражданском секторе трехфазная сеть заканчивается на трансформаторе подстанции.

Как бы не так. У нас дом маленький, заведено 3 фазы Из-за плохого контакта нуля у соседей было выгорела вся техника. У меня - просто пропал ноль. Когда приехала аварийка Киевэнерго, я им на понятном для них языке объяснил, что хочу. В итоге - две фазы отсоединены от завода в квартиры - просто заизолированы и все мы посажены на одну фазу. В домовой щиток приклеено красноречивое напоминание для электриков, почему эту схему менять нельзя.

(26-01-2021 17:10)Eugene. писал(а):  Вполне подойдет Бессонов.

Когда он писал свои книжки, подобных проблем в сетях ещё практически не было .

(26-01-2021 18:13)adsh писал(а):  Когда он писал свои книжки, подобных проблем в сетях ещё практически не было .

Нет, не было интернет образования, и интернетобразованных аудиофилов.

С уважением.

Эт точно!
В ВУЗе три семестра ТОЭ учат, а в интернете, можно за 3 мин стать специалистом

(26-01-2021 18:19)Eugene. писал(а):  Нет, не было интернет образования, и интернетобразованных аудиофилов.

В этом нет ничего плохого. Скорее - наоборот - сейчас можно найти многое, доступное раньше лишь в специализированных библиотеках. Всё от конкретного человека зависит. Кто не хотел учиться в те годы - и тогда не учился.

Просто, если есть что полезного рассказать - так рассказывайте, а не отсылайте к книгам прошлого века. Тогда даже торов в бытовой технике не было, как и современных потребителей и сетей - гудеть было не чему.

(26-01-2021 20:33)adsh писал(а):  ...не отсылайте к книгам прошлого века. Тогда даже торов в бытовой технике не было, как и современных потребителей и сетей - гудеть было не чему.

В книгах прошлого века еще была электротехника и физика, а не цитаты ВИЛ-У из интернета.
Торы в профессиональной аппаратуре в 50-х, а в бытовой - 70-ые.
Да, импульсников не было до середины 70-х в бытовухе, например, один из первых с таким блоком питания - Электроника Ц-430 - я купил в декабре 1978-ого.
А вот ограничение по мощности было и на Вятку-автомат полагалось делать отдельный проект и проводку.

(26-01-2021 15:58)adsh писал(а):  Владимир, "болтанка нейтрали" приведёт просто к изменению напряжения между фазами и нулём и без подобных последствий.

Вы не хотите подумать и повторяете одно и тоже уже много раз. Ну хоть на листе бумаги нарисуйте модель и задумайтесь.

(26-01-2021 21:29)alss писал(а):  В книгах прошлого века еще была электротехника и физика

Да, только половина прикладных вещей давно устарела и представляет лишь историческую ценность. Как и сами тогдашние способы получения информации. По любой точной науке. Обычно, к фундаментальным старым трудам отправляют, когда хотят мягко и, немного высокомерно послать.

Обсуждаемые здесь явления отсутствовали в те годы, в практике любителя хорошего домашнего звука.

(26-01-2021 21:29)alss писал(а):  Торы ... в бытовой - 70-ые.

А разговоры о "постоянке" тоже были в 70-е годы .

Где-то с середины 80-х, торы ставили в некоторые бытовые УНЧ, раньше же не помню такого, можно примеры?

(26-01-2021 20:33)adsh писал(а):  В этом нет ничего плохого. Скорее - наоборот - сейчас можно найти многое, доступное раньше лишь в специализированных библиотеках. Всё от конкретного человека зависит. Кто не хотел учиться в те годы - и тогда не учился.

Просто, если есть что полезного рассказать - так рассказывайте, а не отсылайте к книгам прошлого века. Тогда даже торов в бытовой технике не было, как и современных потребителей и сетей - гудеть было не чему.

Как это нет, еще как есть – поверхностность и иллюзия знаний. Очень распространенное явление - от министров, до аудиофилов.

А что, в этом веке уже новая физика, и обычные электромоторы перестали быть нелинейной нагрузкой?

Я так понимаю, Вам хочется – сборник готовых рецептов, так это в большинстве случаев не поможет, если не понимаешь, что делаешь и зачем. Вот Вам форум – страна советов, из которых процентов 80 бесполезных, процентов 5 достаточно универсальных и полезных, а остальное – просто вредных. Можете проверить – меняйте вилки и розетки, цепляйте магниты, используйте правильное дерево для полок, и переставляйте аппаратуру сверху вниз, и снизу в верх.

С уважением.

P.S. Я, кстати, очень уважаю книги, написанные годов до 60-х, когда их писали еще настоящие профессора и академики, простым языком, без наукообразия и надувания щек. Сначала надо осилить, что доступно и без специализированных библиотек, а потом переходить к более глубокому изучению. Так не то и не то не читают, а читают, что пригрезилось Пупкину, который только писатель, а не читатель.

(26-01-2021 16:29)vitamir писал(а):  Проживая на одиннадцатом этаже, например, очень трудно повторно глухозаземлить нейтраль.

Учитывая стоимость всех вилок и ложек которые тут часто обсуждаются, это вообще не вопрос, просто определённое количество денежных знаков. Не купил пару вилок и вопрос решен. Правда чем потом хвастаться на форуме, что фотографировать?

(26-01-2021 22:33)Eugene. писал(а):  Как это нет, еще как есть – поверхностность и иллюзия знаний. Очень распространенное явление - от министров, до аудиофилов.

Поверхностность знаний и раньше была, просто массового общения в сети не было. Отсюда - иллюзия, что это лишь бич нашего времени. Кроме того, был совсем другой принцип назначения на должности, что исключало приход непонятно кого. Условный Вася не мог подтолкнуть человека на должность своим выбором, насмотревшись всякого бреда по видику из Фейсбука.

(26-01-2021 22:33)Eugene. писал(а):  А что, в этом веке уже новая физика, и обычные электромоторы перестали быть нелинейной нагрузкой?

А при чём здесь моторы к "постоянке" в сети? Или они являются её причиной - так моторы и раньше были.

Интуитивно - большинство проблем вносится в сеть современными потребителями. Тупыми выпрямителями с ёмкостной нагрузкой, подключёнными прямо к сети. За эти все годы больше ничего кардинально не изменилось. А писавшие те книги, даже не подозревали о массовости использования подобных БП в будущем, со всеми их прелестями реализации.

(26-01-2021 22:33)Eugene. писал(а):  Я так понимаю, Вам хочется – сборник готовых рецептов, так это в большинстве случаев не поможет, если не понимаешь, что делаешь и зачем.

Мне хочется одного - уважения к публике. Раз сказал А, то говори и Б. А не мягко посылай, с умным видом. Это ещё и наводит на мысли, что рассказчик толком ничего о конкретном вопросе не знает, просто пытается выглядеть хорошо.

(26-01-2021 22:33)Eugene. писал(а):  Я, кстати, очень уважаю книги, написанные годов до 60-х, когда их писали еще настоящие профессора и академики, простым языком, без наукообразия и надувания щек.

Да, я тоже люблю, ещё даже довоенные книги - как интересную историческую художественную литературу. Но рекомендовать их, как пособие для современных реалий, вряд-ли буду - очень часто бредятина написана там, как для нашего времени.

---

(26-01-2021 22:22)VladimirNB писал(а):  Вы не хотите подумать и повторяете одно и тоже уже много раз. Ну хоть на листе бумаги нарисуйте модель и задумайтесь.

Владимир, болтанка нейтрали в трёхфазных сетях была всегда. Когда, ещё ни Вы, ни я не родились. Но, что-то я не помню завывания ЛАТРов ещё даже в 90-е годы. Хотя у нас их тогда массово использовали, для регулировки оборотов коллекторных двигателей. Стояли над ними часами, с утра и до вечера. А сейчас - словно охранная сирена под ухом, с хаотическим режимом работы.