(27-01-2021 20:48)aslan писал(а):  Даже Эйнштейн не отменил законы Архимеда и Ньютона

Речь о том, что старая классика не объясняет многие вещи современного бытия. Как и перечисленные Вами законы теорию относительности.

(27-01-2021 22:03)VladimirNB писал(а):  надо иметь трехфазную сеть и нейтраль. И измерять разность потенциалов между нейтралью и средней точкой.

Ну и что - плавает она лет уже так сто - ничего особенного. Пару лет назад даже исследовал это явление довольно подробно (см. фото). Проблемы наблюдаются лишь в последние десятилетия.

       

(27-01-2021 20:31)adsh писал(а):  При явной неоднозначности в транскрипции пишут в оригинале. Слово "циклотрон" имеет, ну совершенно другой смысл.
Имеет и прямое. Отвыкайте высокомерно посылать форумчан "читать книжки" .

Многие явления в мире аудио пока не получается убедительно объяснить с современных позиций, литература прошлого века, уж точно здесь не поможет - в те годы не имели даже понятия о возможностях современных приборов, технологий, открытий.

Ну, это Ваша точка зрения, как надо поступать в таких случаях – у меня она другая. Никогда не слышали, что одно и тоже слово в разных отраслях техники может иметь разные значения. Можете взять для примера слово палец, и посмотреть, что оно значит в механике, и медицине. Вообще, это пустой разговор, Вам надо было за что-то зацепиться для критики, Вы выбрали шаткую зацепку, в статьях есть и много других – гораздо крепче, но Вы их не можете увидеть.

У Вас какая-то странная логика, или комплекс. Я обычно, если мне говорят, где можно получить полный и исчерпывающий ответ на мой вопрос – говорю спасибо.
Тем более, что не подготовленному человеку, да еще и в рамках форума – такие разъяснения дать невозможно.

А вы можете конкретно привести пример, какие такие явления невозможно объяснить, что эти явления вообще существуют объективно, а не в воображении аудиофилов? И чего Вы считаете, что их Вам кто-то вообще должен объяснять? Знания - это бесценный багаж, который еще и легко монетезируется.

В общем, позвольте отклонятся, я слишком много уже потратил времени на пустые дебаты.

(27-01-2021 22:45)adsh писал(а):  Проблемы наблюдаются лишь в последние десятилетия.

Проблемы были всегда. В последние годы они просто стали более явно проявляться. Почему, я об этом писал выше. Изменился характер болтанки нейтрали.
Но причина то ну никак не в постоянке! Неужели вы этого не понимаете? Или просто ломает от того что надо со мной согласиться? Как себя вести дальше, дело ваше личное.

(27-01-2021 21:29)VNV73 писал(а):  Для сторонников теории ИНЧ. Если бы это ИНЧ реально существовало, то его бы уже давно зафиксировали приборно. Отфильтровать ИНЧ на выходе выпрямителя крайне непросто.

Так, зафиксировали жеж.
И rotla, и Аудиокиллер, и Eugene., и даже adsh.
Или не авторитетьі?

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  Знания - это бесценный багаж, который еще и легко монетезируется.

В общем, позвольте отклонятся, я слишком много уже потратил времени на пустые дебаты.

Давно пора!
Знания действительно бесценны. Спору нет. Но вы отстали от современного уровня. И сильно. Так что в данном вопросе вы себе больше льстите.
И по сути вы никогда не отвечаете ни на один вопрос. И не потому что ждете монетизации, а попросту потому что не можете объяснить очень многие явления. Впрочем как и все остальные, и я в том числе. Но я могу честно написать что я не знаю какими законами объяснить наблюдаемые явления, а вы всегда становитесь в позу и доказываете что если это невозможно измерить существующими методами, значит этого не существует в принципе! И что это выдумки и фантазии "аудиофилов". Вот такая неприглядная картина.

(27-01-2021 23:00)vitamir писал(а):  Так, зафиксировали жеж.

Так, а я фиксировал совершенно другое. При работе некоторых фенов для волос, когда для создания половинной мощности спирать включается через диод, торы в моих усилках начинают зудеть с разной степенью интенсивности.
То есть данная ситуация моделируется очень легко.
Так вот, здравый смысл и Мультисим показывают, что в результате асимметричной нагрузки на сеть, происходит появление постоянки.

(27-01-2021 23:03)VladimirNB писал(а):  И по сути вы никогда не отвечаете ни на один вопрос.

А ти про 4 трансформатори щось відповів, а про частоту "болтанки"нейтралі можеш відповісти !? .... у тебе дзеркало є !? ..... видумки і фантазії " аудіофіла " ! )))))

(27-01-2021 22:56)VladimirNB писал(а):  Изменился характер болтанки нейтрали.

Болтанка нейтрали не приведёт к монотонному зудению тора.

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  Вы выбрали шаткую зацепку

Я ничего не выбирал - обратил внимание на первый попавшийся заголовок, который резанул глаз.

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  в статьях есть и много других – гораздо крепче

Да есть:

"И в какой-то степени я сам немного поумнел, и взгляд на некоторые вещи изменился."

Ну хоть что-то выглядит как признание в несовершенстве .

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  Я обычно, если мне говорят, где можно получить полный и исчерпывающий ответ на мой вопрос – говорю спасибо.
Тем более, что не подготовленному человеку, да еще и в рамках форума – такие разъяснения дать невозможно.

Так в том то и дело, что Вы обычно ничего толком и не говорите потому, что, скорее всего - сами не знаете. А делаете лишь хорошую мину при плохой игре и посылаете всех "читать книжки" .

Когда для отвечающего ответ очевиден - его дают конкретно и прямо.

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  А вы можете конкретно привести пример, какие такие явления невозможно объяснить, что эти явления вообще существуют объективно, а не в воображении аудиофилов?

Да весь форум в этих явлениях. Один лишь цифровой звук чего стоит, хотя по спектрам с процентами - там такая идиллия. Можно не верить чужому воображению, но не своим же ушам.

(27-01-2021 22:55)Eugene. писал(а):  И чего Вы считаете, что их Вам кто-то вообще должен объяснять? Знания - это бесценный багаж, который еще и легко монетезируется.

Да никто никому ничего не должен. Просто, если уж вступили в дискуссию, то хотелось бы уважения к форумчанам, а не пространных общий вещей с поучениями читать книжки дедушки.

(27-01-2021 22:56)VladimirNB писал(а):  Изменился характер болтанки нейтрали.

Я не заметил связи величины разбаланса между общей точкой соединения фаз и нулевым проводом, с гудением дросселей ЛДС. И от величины напряжения оно не зависит. Проблема не в этом.

(27-01-2021 22:56)VladimirNB писал(а):  Но причина то ну никак не в постоянке! Неужели вы этого не понимаете? Или просто ломает от того что надо со мной согласиться?

Разумеется - не в постоянке, нет её в буквальном виде в сети. Только к Вашим утверждениям о болтанке нуля оно отношения не имеет. Скорее - к периодической асимметрии формы сигнала в сети. А откуда она конкретно берётся - вопрос открытый.

(27-01-2021 23:22)VNV73 писал(а):  здравый смысл и Мультисим показывают, что в результате асимметричной нагрузки на сеть, происходит появление постоянки.

Я бьі сформулировал: происходит нечто, воздействующее на трансформатор аналогично постоянке. Лает как собака, бегает, как собака, но , таки не собака
Повторю еще раз: разложение по Фурье просто удобньій в инженерной практике математичекий аппарат. Модель, описівающая процесс. Абстракция, не отражающая физики процесса. Частное решение, с учетом ряда граничньіх условий. Имеет ограниченное применение на практике, с обязательньім учетом подразумеваемьіх ограничений. Такой результат нельзя возводить в абсолют.

Я тоже изучал теорию цепей три года, если что.

(27-01-2021 23:54)adsh писал(а):  общей точкой соединения фаз

? ..... відредагуйте мислю !

(28-01-2021 00:04)roger kaizer писал(а):  відредагуйте мислю !

На фото вверху есть три резистора, с общей точкой соединения. Другими концами они подключены к трём разным фазам. Исследовалось напряжение между этой общей точкой трёх фаз и нулевым проводом.

(27-01-2021 23:48)VNV73 писал(а):  Болтанка нейтрали не приведёт к монотонному зудению тора.

Вас не понять.
То Вьі за Фурье, то "сльішу монотонное зудение" (С)
Вьі уж определитесь, крестик или трусьі (С).
Там не слушать, мерять надо бьі. И спектр снять не помешает. В данном случае, тока в первичной обмотке зудящего тора.
Только, я вас прошу, не делайте єтого. Єто опасно для жизни. Как Вашей, так и приборов.

(27-01-2021 23:55)vitamir писал(а):  Я тоже изучал теорию цепей три года, если что.

Тут многие что-то учили, но обычно тихо себе помалкивают, пока кто-то не зарвётся с абсолютными знаниями всего и вся.

(27-01-2021 20:09)Eugene. писал(а):  Базовое слово circle имеет много значений, в том числе и круг и цикл. В разговорном языке (американский вариант английского), буква r обычно не произносится.

Для цикла в английском языке есть слово cycle.
Циклотрон - cyclotron.
Цирклотрон - circlotron.
Американский разговорный тут совершенно не при чем.

(28-01-2021 00:11)adsh писал(а):  На фото вверху есть три резистора, с общей точкой соединения. Другими концами они подключены к трём разным фазам. Исследовалось напряжение между этой общей точкой трёх фаз и нулевым проводом.

Фази через резистори зєднані в одну точку , і що гріються ті резистори ?

(27-01-2021 23:55)vitamir писал(а):  Я бьі сформулировал: происходит нечто, воздействующее на трансформатор аналогично постоянке. Лает как собака, бегает, как собака, но , таки не собака

А почему это не может быть собакой?
Мультисим видит значение DC при эмулировании работы "фена". И не видит никакого ИНЧ в явном виде.
   

(28-01-2021 00:35)roger kaizer писал(а):  І яке було навантаження по трьом фазам, синхронне , асинхронне чи від "фонаря" ? що спостерігалось у точці зєднання тих трьох резисторів відносно глухозаземленої нейтралі ?

Это - сеть организации. Компьютерная техника, нагревательные приборы, трёхфазные двигатели, немного разнородных приборов. Напряжение всё время хаотически плавает в пределах нескольких вольт.

Больше и чаще всего гудят дроссели ЛДС вечером, часов с 19-ти, когда почти никого уже нет. С вероятностью, большей 90% - всё это идёт, именно с подстанции, которая несколько лет назад как построена и находится во дворе. С неё же запитана часть потребителей микрорайона.

(28-01-2021 00:35)roger kaizer писал(а):  Фази через резистори зєднані в одну точку , і що гріються ті резистори ?

Да, в одну точку, 62 К Hitano MOX, греются под 70 градусов и уже много лет так работает - проблем нет. Это - блок защиты трёхфазного двигателя от слишком большого перекоса или пропадания фаз. В процессе подбора порога срабатывания и делались эти все наблюдения. Одна из фаз, в процессе настройки, заводилась через ЛАТР.

---

(28-01-2021 00:34)saltman писал(а):  Американский разговорный тут совершенно не при чем.

Я бы ещё поверил в описку. Хотя это и сложно - совсем разный контекст и слово является определяющим смысл. Но тут, как всегда, умный вид .

(28-01-2021 00:45)adsh писал(а):  Это - сеть организации. Компьютерная техника, нагревательные приборы, трёхфазные двигатели, немного разнородных приборов. Напряжение всё время хаотически плавает в пределах нескольких вольт.

Больше и чаще всего гудят дроссели ЛДС вечером, часрвс 19-ти, когда почти никого уже нет. С вероятностью, за 90% - всё это идёт, именно с подстанции, которая несколько лет назад как построена и находится во дворе. С неё же запитана часть потребителей микрорайоне.

Да, в одну точку, 62 К Hitano MOX, греются под 70 градусов и уже много лет так работает - проблем нет. Это - блок защиты трёхфазного двигателя от слишком большого перекоса или пропадания фаз. В процессе подбора порога срабатывания и делались эти все наблюдения. Одна из фаз, в процессе настройки, заводилась через ЛАТР.

---

Я бы ещё поверил в описку. Хотя это и сложно - совсем разный контекст и слово является определяющим смысл. Но тут, как всегда, умный вид .

Так, я відредагував своє повідомлення , і тут ви правильно написали про трьох фазний двигун , бо він працює без нейтралі !!! .... що ж тут досдіджувати з тою нейтралю відносно тих резисторів , якщо це практично трьофазний двигун зєднаний або зірочкою, або трикутником !?

#1 отредактировал сообщение 28-01-2021 12:36: 1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

(28-01-2021 00:42)VNV73 писал(а):  А почему это не может быть собакой?

Я приведу аналогию, которая, думаю, будет более понятной.
Вьіходное сопротивление усилителя, например. Єто некоторая абстрактная математическая модель, которая ведет себя в єлектрической цепи как сопротивление, но резистором не является.
Нечто смещает перемещение рабочей точки на кривой намагничивания железа сердечника трансформатора, аналогично воздействию постоянного тока. Такя ассоциация заложена в модели.
Даже, если на слух єто воспринимается как монотонное гудение, надеюсь осциллограму тока в первичной обмотке трансформатора Вьі видели. Она далека от чистой синусоидьі, хотя, похожа издали