(29-01-2021 10:37)Pol писал(а):  Уважаемые, а может кто-то простым языком объяснить связь перекоса фаз с постоянкой (тут же о ней речь)? Напряжение по фазам прыгает - эт понятно, а постоянка где зарождается?

Так как импеданс сети не равен нулю, то при подключении мощного потребителя потребляющего энергию не симметрично (один полупериод меньше, другой больше) – возникает асимметрия полуволн. Если напряжение такой формы разложить в ряд Фурье – то появится нулевой член, эквивалентный наличию постоянной составляющей. В масштабах всей сети, все это усредняется, а в квартире, например, где типовое значение сопротивления сети 0.5-0.6 Ома, включение фена (пример VNV73), может дать величину этого члена порядка 1 вольта.

Перекос фаз при линейных или симметричных нагрузках – никакого отношения к «постоянной» составляющей не имеет, может дать повышенное напряжение. И возникает по той же причине – конечное сопротивление сети при не равномерной загрузке фаз.

К чему это может привести для трансформатора наличие асимметрии или повышенное напряжение – к небольшому сдвигу петли намагничивания, и (или) не симметричному (симметричному) заходу на колено петли.
Слышим мы (гудение) эффект магнитострикции. Величина магнитострикции зависит от кучи факторов – величины индукции в сердечнике, характеристик петли намагничивания, химического состава стали, наличия нечетных гармоник, и от габаритов трансформатора.

Бороться с этим, в общем-то локальным явлением, можно разными способами – но в любом случае это повышает стоимость и снижает КПД трансформатора.

С уважением.

P.S. Все эти разговоры о перекосах имеют своим истоком некоторое недопонимание процессов в трехфазных сетях с глухозаземленной нейтралью. Дело в том, что асимметрия в одной фазе, аукается и другим за счет возникновения токов нулевой последовательности в общем проводе. Аналогичное явления и с третьими гармониками, которые в нулевом проводе суммируются.

Тему вообще понесло не туда, потому что все эти объяснения – правильные, не правильные, ровным счетом ни чего у потребителя не меняют.

У вас есть два провода в которых возможен такой эффект, и из этого надо исходить. При расчете и заказе трансформатора - делать запас по индукции с оглядкой на тип стали, если готовое изделие - городить фильтры, в которых неизбежно потеряется часть энергии.

(29-01-2021 11:03)aslan писал(а):  Какая постоянка в сети переменного тока? Вы это о чем?

Всё разжевано триста раз. Вот как она берётся https://hi-fi-forum.net/forum/thread-107...pid4253698
Не признают и не понимают только самые упорные...

(28-01-2021 00:42)VNV73 писал(а):  А почему это не может быть собакой?
Мультисим видит значение DC при эмулировании работы "фена". И не видит никакого ИНЧ в явном виде.

Вы не ввели в эмулятор все компоненты цепи. Начиная с трехфазного трансформатора подстанции, далее фазные линии, нейтраль с большим количеством заземлений, и с разностью потенциалов между отдельными точками заземления, при этом нужно учесть все реактивные составляющие, и еще много чего.
А то что сделали вы, просто бесплатная игрушка. Но если она вас утешает, то можете верить и радоваться. Только к Истине это не приближает совсем.

(29-01-2021 13:14)VNV73 писал(а):  Всё разжевано триста раз. Вот как она берётся https://hi-fi-forum.net/forum/thread-107...pid4253698
Не признают и не понимают только самые упорные...

И где там у вас учтена реактивность трансформаторов подстанции, нагрузки и самой сетевой линии?
Играйтесь дальше в эмуляторы. Без базовых знаний, это просто игрушка

(29-01-2021 14:04)VladimirNB писал(а):  Вы не ввели в эмулятор все компоненты цепи. Начиная с трехфазного трансформатора подстанции, далее фазные линии, нейтраль с большим количеством заземлений, и с разностью потенциалов между отдельными точками заземления, при этом нужно учесть все реактивные составляющие, и еще много чего.
А то что сделали вы, просто бесплатная игрушка. Но если она вас утешает, то можете верить и радоваться. Только к Истине это не приближает совсем.

Будь ласка , введіть всі компоненти які вважаєте за потрібне і розкажіть свою версію Істини , і бажанно без використання з вашої сторони лексичних одиниць на кшталт , я вам намекнул , а ви самі подумайте , тобто розказуєте все , що знаєте ! Беріть приклад з Євгена !

(29-01-2021 15:39)roger kaizer писал(а):  Будь ласка , введіть всі компоненти які вважаєте за потрібне і розкажіть ...
Беріть приклад з Євгена !

Я пример с "теоретиков" брать не собираюсь.
Ввести себе вы можете что угодно. Это ваше личное право.
В эмуляторы я не играюсь. Это в принципе очень серьезный инструмент, но он требует введения абсолютно всех параметров исследуемой схемы. И в данном случае их просто не существует. Поэтому получить достоверный результат невозможно. И это должен в принципе понимать любой инженер.

(29-01-2021 12:28)Eugene. писал(а):  если готовое изделие - городить фильтры, в которых неизбежно потеряется часть энергии.

Да ладно - Xc для 10 uF равно 0.3 Ом, а типичное сопротивление квартирной сети доходит до единиц Ом.

Что касается вышеприведенного разъяснения - ничего нового, но к нему нет и вопросов, всегда бы так .

Загадкой для всех остаётся лишь одно - что же так неравномерно грузит полуволны в масштабах подстанций. Множество мелких "кривых" потребителей включены хаотическим образом и их влияние на форму полуволн усредняется - не должно быть ощутимого их перекоса.

(28-01-2021 00:42)VNV73 писал(а):  Мультисим видит значение DC при эмулировании работы "фена". И не видит никакого ИНЧ в явном виде.

Откуда вы взяли значение сопротивления фена в 4.5 ома? Он у вас что, потребляет мощность более 10 квт?? Бред!
Впрочем как и все ваши рассуждения. Вы бы кроме эмулятора взяли в руки лист бумаги, карандаш, и калькулятор.
Особое "восхищение" вызывает теоретик Евгений! Он не задумываясь над реальностью что то там посчитал, и определил что этот фен даст один вольт не симметрии, и сделал очень "умный вывод" что это постоянное смещение (нулевой член!!!) . Может для начала следовал бы почитать учебник и разобраться с тем, куда прилепить этот нулевой член. И является ли это смещение постоянным напряжением.

---

(29-01-2021 16:48)adsh писал(а):  Множество мелких "кривых" потребителей включены хаотическим образом и их влияние на форму полуволн усредняется - не должно быть ощутимого их перекоса.

Не должно. А он есть. И это переменная величина. По амплитуде и фазе. И уже по этому это ну никак не постоянное напряжение.

(29-01-2021 16:56)VladimirNB писал(а):  Не должно. А он есть. И это переменная величина. По амплитуде и фазе. И уже по этому это ну никак не постоянное напряжение.

Если проинтегрировать обе полуволны, то выйдет разная величина - перекос в одну сторону. Оно ещё и плавает волнами. А буквальной постоянки (как батарейка в разрыв провода) там действительно нет - много раз обсуждали.

Я не просто так выше спрашивал - изменилось ли что-то коренным образом за последние десятилетия в системе питания электротранспорта. Даже не знаю, где ещё искать кривых потребителей по полупериодам на огромные токи.

(29-01-2021 17:06)adsh писал(а):  Я не просто так выше спрашивал - изменилось ли что-то коренным образом за последние десятилетия в системе питания электротранспорта.

Конечно. Троллейбусы например с инверторными преобразователями. Да и новые трамваи тоже. Не знаю как там лифты работают. Но тоже ведь имеют плавный пуск.

---

(29-01-2021 17:06)adsh писал(а):  Если проинтегрировать обе полуволны, то выйдет разная величина - перекос в одну сторону. Оно ещё и плавает волнами. А буквальной постоянки (как батарейка в разрыв провода) там действительно нет - много раз обсуждали.

А многие все еще продолжают утверждать что там появляется именно постоянка. Уже даже смеяться надоело, а они все еще "эмулируют".

И что - инверторы троллейбусов имеют явную асимметрию потребления по полупериодам?

Отдельные троллейбусы так же само должны усредняться - много их. Если здесь и возможна проблема - то где-то лишь на уровне узла их питания масштабов микрорайона.

(29-01-2021 17:14)adsh писал(а):  И что - инверторы троллейбусов имеют явную асимметрию потребления по полупериодам?

Наверное нет. Но ведь и частота с которой "поют" трансы очень далека от 100 герц. Поэтому давно пора перестать искать несимметрию по полуволнам, и понять что частота с которой поют трансы меняется в широком диапазоне частот.

Вибачайте , але прийдеться привести цитату Спірідона про вас , якщо на пропозиції розказати постійно ухиляєтесь .

(27-12-2020 16:04)vitaly писал(а):  Нет ,он никогда не готов ибо сам мало в чем разбирается ...так по мелочам,шоб лохам втереть шо то на умняке ...

У меня дроссели ЛДС на работе поют с одной частотой - 100 Гц на слух (может - гармоника), просто оно идёт волнами, по несколько секунд. И всё - в час пик, как раз - транспорт ходит, по максимуму. Есть ли тут связь - х.з.

(29-01-2021 17:14)adsh писал(а):  И что - инверторы троллейбусов имеют явную асимметрию потребления по полупериодам?
Отдельные троллейбусы так же само должны усредняться - много их. Если здесь и возможна проблема - то где-то лишь на уровне узла их питания масштабов микрорайона.

В троллейбусных и трамвайных линиях постоянное напряжение.

Это - понятно, речь о его узлах-генераторах. Может, они так чудят.

Ну, это разве что по эфиру, но к бытовой сети это уже никаким боком.

Интересно а кто то видел схему как из 3фазки на подстанции выдают столько тока постоянки для траликов и трамваев?
Друг давно как то работал некоторое время помощником энергетика в трол. депо.
Рассказывал сколько стоят эти подстанции Ну и их профилактика проверки и прочее. деталей не помню но там все оч серьезно. и все гуливерских размеров.

(29-01-2021 18:01)roger kaizer писал(а):  Вибачайте , але прийдеться привести цитату Спірідона про вас , якщо на пропозиції розказати постійно ухиляєтесь .

Ты вообще понимаешь о чем я пишу? Или только слова по отдельности?
Я тебе вполне понятно написал, что не пользуюсь эмуляторами! Для анализа обсуждаемого вопроса там требуется ввести большое количество данных. И данных этих просто не существует. Чтобы их получить, надо провести большой объем исследовательских работ и потратить на это много времени и средств. Что тебе не понятно?
Можешь приводить любые цитаты. Мне они по барабану. Но получается что своими словами ты мысль сформулировать не можешь. Это ведь не гадости всякие с матами в личку писать.
Кстати, кто ты? Чей клон? Открой личико, трус.

---

(29-01-2021 18:03)adsh писал(а):  У меня дроссели ЛДС на работе поют с одной частотой - 100 Гц на слух

Дроссели эти не показатель. Они являются баластными для ламп. И если напряжение гуляет по амплитуде, то резко меняется и ток. И вибрации естественно возрастают. Да и сам процесс разряда в газе не является стабильным процессом.

(29-01-2021 19:10)VladimirNB писал(а):  Дроссели эти не показатель. Они являются баластными для ламп. И если напряжение гуляет по амплитуде, то резко меняется и ток. И вибрации естественно возрастают.

Вполне себе показатель. В час пик напряжение даже падает - более лёгкий режим. А пляшет оно в этот период не больше, чем в остальной.