Транзисторные усилители
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 13-02-2021 22:26
Ви не поверите, но в оригинальной статье G. S. Ohm (1827). Die galvanische Kette, mathematisch bearbeitet. Георг Ом и єто учел. Правда, чтобьі постичь глубину его мьісли, надо сперва вьіучить немецкийPohval.
(Отредактировал 13-02-2021 в 22:28 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 13-02-2021 22:41
(13-02-2021 20:18)AABBCC писал(а):  Но скорость измеряют в километрах в час...
Улыбка Еще скорость измеряют в Числах Маха - M

M= v:a
где
v - скорость потока
a - местная скорость звука..
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 00:22
(13-02-2021 22:12)Nekrozov писал(а):  Проводником.
Если цепь является просто проводником, то чем тогда является батарейка? Источником напряжения и тока, одновременно?
(Отредактировал 14-02-2021 в 00:23 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 00:56
Напряжение - разность єлектрических потенциалов между узлами в схеме. Ток - свойство замкнутой цепи, одна из характеристик участка схемьі, соединяющего ее узльі.
Источник напряжения и источник тока такие взаимообратимьіе модели некоторьіх сущностей со вполне конкретньіми свойствами.
Батарейка может бьіть представлена любой из єтих моделей, в зависимости от требований моделиста-конструктора..

З.ЬІ. Я бьі разделял, а не смешивал физику и теорию цепей. Єто две немного разньіе макромодели мира. Пьітаясь охватить их одновременно неокрепшим умом, легко впасть в ересь и словить когнитивній диссонанс.
(Отредактировал 14-02-2021 в 01:14 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Учу Правила

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 015
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 09:11
(13-02-2021 21:59)AABBCC писал(а):  Во всей истории с омами плохо то, что понимание сути тока искажено.
Маэстра, закон Ома не может искажать "понимание сути тока", ибо к этой самой сути не имеет никакого отношения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , vd-two
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 13:30
(13-02-2021 20:58)AABBCC писал(а):  Да, но не понятно для чего нужны были омы. И не понятно почему мы вычисляем одну величину, зная 2, по закону ома, а не по закону арифметики. Никому же не пришло в голову км/час назвать ххх, а скорость, время и расстояние вычислять по закону ххх.
Браво-браво AABBCCHappy0065 Паулю Друде тоже какими-то неестественными показались эти омы и он создал классическую терия проводимости в металлах. У него там тоже элетроны - твердые такие блестящие шарики. Но это было 120 лет назад. https://www.youtube.com/watch?v=Dnq454iKYbk
Только Христа ради не вздумайте это как на анимации где-то рассказывать. Кроме, конечно начальных классов украинской школы и аудифильных форумовTongue Представление об ударяющихся об кристаллическую решетку шариках уже 100 лет как вызывает смех даже у студентовAshamed0006 В мое давнее студ время такой мем был: "О-оо! Да она электроны в кристаллической решетке в микроскопе видела!"

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 14:12
(13-02-2021 20:18)AABBCC писал(а):  Но скорость измеряют в километрах в час. Еденицу измерения не придумали,
Это не совсем так.
Скорость измеряют в единицах пройденного пути за единицу времени. И это не обязательно "километры" - если их заменить на морские мили - то "единицу измерений" скорости очень даже придумали, называется "узел". И используется во всем морском и воздушном транспорте.

P.S. Про Маха уже тоже написали.
(Отредактировал 14-02-2021 в 14:14 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 550
Репутация: 391
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 14:20
Тут съезд физиков-ядерников? Давайте о практикеBiggrin
(Отредактировал 14-02-2021 в 14:25 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 14:25
(14-02-2021 13:30)SolAndr писал(а):  Представление об ударяющихся об кристаллическую решетку шариках уже 100 лет как вызывает смех даже у студентовAshamed0006
Зато вот рассуждения что "ток бежит по проводам со скоростью света" (ну почти), следовательно и "электроны бегут с той-же скоростью" - нередкость можно и не только от студентов услышать.
И далеко не все знабт, что скорость электронов в проводнике (металле) - миллиметры в секунду..
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Учу Правила

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 015
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 15:07
(14-02-2021 14:12)rotla писал(а):  Это не совсем так.
Скорость измеряют в единицах пройденного пути за единицу времени. И это не обязательно "километры" - если их заменить на морские мили - то "единицу измерений" скорости очень даже придумали, называется "узел". И используется во всем морском и воздушном транспорте.
Ты не учёл, что в чём измерять тупорылость бландинак мужского пола ещё не придумали. Улыбка

(14-02-2021 14:20)oleg2566 писал(а):  Тут съезд физиков-ядерников? Давайте о практикеBiggrin
Не-не, просто тут некоторые несуны намерены нести несомое невзирая и не смотря на. Улыбка
(Отредактировал 14-02-2021 в 15:37 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:19
Пора оголосити конкурс на саме фантастичне уявлення електричного струму, бажано з малюнками
Fighting0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:24
С Законом Ома разобрались, давайте поговорим о меандре.
Что такое "идеальный меандр"? Вроде это та хрень, у которой бесконечно большая скорость нарастания фронта или иначе нулевое время переключения. То есть должен происходить мгновенный переход из низкого в высокое состояние и наоброт. Но, если у меандра нулевое время переключения, то значит будет отсутствовать сама зона переключения (вертикальная палка на осциллографе) как класс. То есть, идеальный меандр представляет собой чередующиеся горизонтальные полки разных уровней, без связующих вертикальных палок.
Теперь читаем о разложении в ряды Фурье. Там сказанно, что разложению подлежит произвольная непрерывная функция, чем идеальный меандр на самом деле не является.
Поэтому, крайне непонятно, что мы разлагаем на ряды, реальный меандр или отвлечённую графическую картинку.
(Отредактировал 14-02-2021 в 16:36 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:36
В правильно сформулированом вопросе всегда содержится ответ. Или какая-то его частьWink
Беда в том, что идеальный меандр (С) фикция. Математическая абстракция существующая во вполне конкретном случае.
В природе в чистом виде не встречается ни где и ни когда. В суровой реальности наличествуют некоторые приближения к меандру, которые называют меандром для ассоциации, чтобы долго не объяснять что к чему.Но, ассоциации индивидуальны, хотя. это уже философия и психология, а не то, за что вы подумали.
(14-02-2021 16:24)VNV73 писал(а):  Поэтому, крайне непонятно, что мы разлагаем на ряды, реальный меандр или графическую картинку.
Поэтому, вы сами и ответили. Разлагаем реальную графическую картинку (С), вернее, сигнал, ее вызвавший.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Учу Правила

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 015
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:50
(14-02-2021 16:24)VNV73 писал(а):  Теперь читаем о разложении в ряды Фурье. Там сказанно, что разложению подлежит произвольная непрерывная функция, чем идеальный меандр на самом деле не является.
А откуда версия, что описанная тобой функция типа меандра не является непрерывной? Сам придумал или нашептал кто? Где у этой функции точки "разрыва", в коих она не определена?
(Отредактировал 14-02-2021 в 16:51 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:52
(14-02-2021 16:36)vitamir писал(а):  В природе в чистом виде не встречается ни где и ни когда.
Да, согласен, но теория моделей всегда придерживается идеальных представлений. Так вот в идилии у меандра нету вертикальных палок. И не только в идилии. Все, кто мог наблюдать меандр на экране осциллографа должны были заметить, что вертикальные палки заметно тоньше горизонтальных. Почему так? Наверное потому, что это побочное явление, вызванное несовершенством, как генератора (из-за паразитных емкостей), так и самого осциллографа, неспособного мгновенно отрисовать переход от низкого уровня к высокому.
В большинстве случаем, мы тестовый меандр генерируем при помощи логических элементов, имеющих два устойчивых состояния..(вкл и выкл). Но на деле, ввиду наличия паразитных ёмкостей в реальных логических элементах, переход от одного состояния к другому не происходит мгновенно , а плавно. Но опять же подчеркну, теория не должна учитывать несовершенство реальных устройств.
То есть, идеальное логическое устройство, в принципе не способно генерировать линию перехода из одного состояния в другое.

(14-02-2021 16:50)лысый писал(а):  А откуда версия, что описанная тобой функция типа меандра не является непрерывной? Сам придумал или нашептал кто? Где у этой функции точки "разрыва", в коих она не определена?
Так это же очевидно. Если есть только горизонтальные линии и нету вертакльных, которые соединяют горизонтальные линии, значит функция разрывается.
(Отредактировал 14-02-2021 в 16:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 16:55
Научитесь набор букв "меандр" брать в ковычки. Во всех смыслах, вам станет легче.
а осциллограф также РЕАЛЬНОСУРОВ, как и теория моделей (С)Tongue0011
Все, что вы написали выше - чепуха, ересь. Не имеющая ничего общего с реальностью.
Это не вина, но беда ваша. Учиться настоящим образом.
(Отредактировал 14-02-2021 в 16:57 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 17:04
Вот так выглядит идеальный меандр:
   
Есть точки разрыва или нет?
Ширину вертикальной линии можно выразить в дельта t. А поскольку у идеального меандра дельта t=0, то значит и ширина вертикальной палки равна нулю, то есть нету её.
(Отредактировал 14-02-2021 в 17:08 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Учу Правила

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 015
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 17:06
(14-02-2021 16:52)VNV73 писал(а):  Так это же очевидно.
Чтобы корова давала больше молока и притом ела меньше корма, её нада больше доить и меньше кормить, это же очевидно. (с) катехизис эфиктивного минетжера. Просто навеяло.
(14-02-2021 16:52)VNV73 писал(а):  Если есть только горизонтальные линии и нету вертакльных, которые соединяют горизонтальные линии, значит функция разрывается.
И в каком же профсоюзе втюхивают такую ахинею, в узкошнурковском или в общечудотворческом?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 17:07
Меандр - это импульсы, а у импульсов всегда есть фронт.
В тех. характеристиках любой логической микросхемы или осциллографа указывается время нарастания импульса.
Так что, идеальный меандр - это не более чем абстракция. В математике, кстати, используется, в виде ступенчатой функции.
(Отредактировал 14-02-2021 в 17:12 saltman.)

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 14-02-2021 17:12
(14-02-2021 17:04)VNV73 писал(а):  Вот так выглядит идеальный меандр:

Есть точки разрыва или нет?
Еще раз: "набор букв "меандр" имеет несколько разных значений, в зависимости от сферы применения. Думаю, в интересной вам ситуации, важнее будет то, которое связано с набором букв "функция Хевисайда". Гуглите и вам воздастся.
А еще гуглите за то как работает осциллограф и логические элементы. А то, даже неудобно как то.
(Отредактировал 14-02-2021 в 17:14 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS