Транзисторные усилители
Автор Сообщение
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 22:55
(27-02-2021 22:50)vitamir писал(а):  Два диода - два тела. С обоих рассеивать придется.
Но это же почти ничего, в сравнении с выходными транзисторами. Сомнительная экономия, при потенциально худшей надёжности.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 22:59
Выше я давал ссылку на моноплату с выпрямителем на этой микросхеме, работающим на CRC фильтр с парой конденсаторов по 22000.....33000 мкФ. Єто таки работает "в железе"

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:00
(27-02-2021 22:50)vitamir писал(а):  Два диода - два тела.;) С обоих рассеивать придется.
Красота заключается в том, что на двух диодах суммарно рассеивается меньшая мощность, чем на одном.

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 016
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:00
(27-02-2021 22:42)vitamir писал(а):  Злой Вы.Biggrin
Кроме чисто сопротивления, у обычного выпрямителя есть проблема с рассасыванием накопленного нелегким трудом на теле диода. Нету тела, нету дела. И снабберы не пригодились. И подбирать их не надо
Это Торрес и Андронников оч. любят попугать публику рассасыванием диодов в обычных выпрямителях. На вегалабе, на паяльнике, и не раз. И нада сказать успешно, бландинак мужского пола довольно много даже на профильных форумах. Улыбка
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:01 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:01
(27-02-2021 22:55)adsh писал(а):  Но это же почти ничего, в сравнении с выходными транзисторами. Сомнительная экономия, при потенциально худшей надёжности.
Цимес в более высокой "жесткости" источника питания.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:06
(27-02-2021 22:59)vitamir писал(а):  работающим на CRC фильтр
Т.е. - мы боремся за жёсткую характеристику выпрямителя, чтобы потом её смягчать. Понятно Улыбка.

(27-02-2021 23:00)saltman писал(а):  Красота заключается в том, что на двух диодах суммарно рассеивается меньшая мощность, чем на одном.
Ну да - падение зависит от тока. Но ТО-220 с двумя выводами удобней монтировать, чем с тремя.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:08
(27-02-2021 23:00)лысый писал(а):  Это Торрес и Андронников оч. любят попугать публику рассасыванием диодов в обычных выпрямителях.
Ну, Торрес за себя ответит, если сосчитает нужным.
А индуктивность рассеяния трансформатора ни кто не отменял. Поэтому, проблема с рассасыванием накопленного на теле диода существует независимо от Андронникова и блондинок. Здесь же тела таки нет, ну почти совсем.
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:11 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:09
(27-02-2021 23:06)adsh писал(а):  Но ТО-220 с двумя выводами удобней монтировать, чем с тремя.
Biggrin
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:10 saltman.)

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 016
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:10
(27-02-2021 22:59)vitamir писал(а):  Выше я давал ссылку на моноплату с выпрямителем на этой микросхеме, работающим на CRC фильтр с парой конденсаторов по 22000.....33000 мкФ.
Вот там бы "напильниковый тест" выглядел более информативно. Но что-то их остановило. Возможно резкий рост шансов фатального исхода.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:13
(27-02-2021 23:08)vitamir писал(а):  Ну, Торрес за себя ответит, если сосчитает нужным.
А индуктивность трансформатора ни кто не отменял. Поэтому, проблема с рассасыванием накопленного на теле диода существует независимо от Андронникова и блондинок. Здесь же тела таки нет, ну почти совсем.
Ну как-же нет?
А выходная емкость мосфетов куда делась?
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:15 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 016
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:15
(27-02-2021 23:08)vitamir писал(а):  Ну, Торрес за себя ответит, если сосчитает нужным.
А индуктивность рассеяния трансформатора ни кто не отменял. Поэтому, проблема с рассасыванием накопленного на теле диода существует независимо от Андронникова и блондинок.
Проблема с рассасыванием заряда в диодах обычных выпрямителей не может существовать независимо от Торреса, Андронникова и бландинак, ибо она существует только в их головах. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:15
Накопление идет на сопротивлении тела. Емкость с индуктивностью определяют лишь частоту, на которой это будет рассеиваться.
По ходу, Mark Johnson та еще блондинка.

Лысый, Вы готовы сЪесЪть Вашу соломенную шляпку?
(Отредактировал 28-02-2021 в 00:46 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:34
(27-02-2021 23:00)лысый писал(а):  Это Торрес и Андронников оч. любят попугать публику рассасыванием диодов в обычных выпрямителях. На вегалабе, на паяльнике, и не раз.
Леха, ты с ума сошел - я и "ваняльник"?!

А помеху от рассасывания прекрасно видно на спектроанализаторе, это-е вспышки, с астотой повтореия 100 герц - очень даже в "диапазоне интереса".
Да и на осциллографе их не проблема посмотреть, почти 20 лет назад показывал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 016
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:45
(27-02-2021 23:34)rotla писал(а):  Леха, ты с ума сошел - я и "ваняльник"?!
Давно было, тогда ещё не брезговал.
(27-02-2021 23:34)rotla писал(а):  А помеху от рассасывания прекрасно видно на спектроанализаторе, это-е вспышки, с астотой повтореия 100 герц - очень даже в "диапазоне интереса".
Да и на осциллографе их не проблема посмотреть, почти 20 лет назад показывал.
Да обсуждали уже ведь, и походя и с пристрастием, и ты вроде даже соглашался, что та помеха не от рассасывания, ну или как минимум не факт, что от него.
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:46 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:48
(27-02-2021 23:45)лысый писал(а):  Давно было, тогда ещё не брезговал.
Навероне ты меня с кем-то перепутал.

Цитата:Да обсуждали уже ведь, и походя и с пристрастием, и ты вроде даже соглашался, что та помеха не отрассасывания, ну или как минимум не факт, что от него.
Только вот замена "обычных" на фасты, лучше на шоттки, еше лучше на SiC-шоттки, очень даже видна.
Другое дело, что не везде это нужно, это да.
(Отредактировал 27-02-2021 в 23:48 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:53
Ну, я бы сказал так, в деле усилителестроения и фильтра начинающегося с емкости, этот чип – абсолютно бесполезная вещь.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:54
(27-02-2021 22:04)лысый писал(а):  Ну а какой ещё это ход? Спецам, реализующим техническую сторону дела, эти надписи "for audio", мяхко говоря, не нужны. . для рекламы.
Ну, на тех же Керафайнах не было надписи "фор аудио", хотя в даташитах и писалось, что для качественной ауди-техники. Помимо данных указаний они, кроме всего прочего, имели и очень недурственные измеряемые параметры. Причём данные измерений по искажениям Селф получил натурным путём, а не из даташитов.
Кроме всего прочего, нету чёткой корреляции между современной метрологией и результатами субъективных оценок. Если кто-то забыл, то напомню, что последние первичны, а метрология лишь одна из моделей, пытающаяся как-то математику привязать к физиологии. Эта модель год от года совершенствуется, но всё равно не является идеальной.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 27-02-2021 23:55
Eugene.
Тоже мнение. Аргументируйте, пожалуйста.
Естественно, с индуктивностью лучше будет.

Доказано на практике Мусатовым, на веге тема была, но без этой микросхемы.
Кто-то на просторах журнала Радио также предЪявлял такое для усилителя мощности, на россыпи, не на этой микросхеме. Не могу вспомнить точнее, может быть, кто-то из присутствующих подскажет?
(Отредактировал 28-02-2021 в 00:03 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 2 016
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 28-02-2021 00:06
(27-02-2021 23:48)rotla писал(а):  Только вот замена "обычных" на фасты, лучше на шоттки, еше лучше на SiC-шоттки, очень даже видна.
Конешно видна - ёмкость диодов другая, от чего и помеха меняется. Но причом тут рассасывание?

(27-02-2021 23:54)VNV73 писал(а):  Кроме всего прочего, нету чёткой корреляции между современной метрологией и результатами субъективных оценок.
Тут самое странное - само требование и ожидание чёткой корреляции между ними. Особенно если заменить "субъективные оценки" на по-моему более точное "вкусовщина".

(27-02-2021 23:54)VNV73 писал(а):  Если кто-то забыл, то напомню, что последние первичны, а метрология лишь одна из моделей, пытающаяся как-то математику привязать к физиологии. Эта модель год от года совершенствуется, но всё равно не является идеальной.
В аудио до физиологии як до киеву рачкы через психологию, которая покрывает всё как бык овцу.
https://www.youtube.com/watch?v=TwVp3S3HQtg
(Отредактировал 28-02-2021 в 00:23 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 28-02-2021 00:19
А зачем аргументировать то, что очевидно?
Как только появились устройства записи звука, всем сразу стало очевидно, что так, как оно звучит в записи, оно не звучит в живую. А сильно ведь хотелось. Начали искать причины расхождений. Первое, что научились мерять, как я понимаю, был коэффициент гармоник. Чёткой корреляции между Кг и ухослышимым качеством не получили, начали считать, что виновен кто-то ещё.. Нашли интермодуляционные искажения... Потом всякие динамические, кроссоверные, переходные, фазовые и пр... А счастья всё равно нету. Имеем два устройства с запредельными, казалось бы, характеристиками, между которыми, все кто не глухой, слышат разницу в звучании. Те же ЦАПы современные взять. Хотя, на том же AuduioScenicReview считают, что все ЦАПы звучат одинаково.
Или взять ту же ламповую технику, которая в сравнении с нормальной транзисторной, сугубо метрологически, выглядит совсем печально. И тем не менее, есть достаточное количество слушателей, в особенности искушённых, отдающих предпочтение лампе. Хотя ни то ни другое не звучит идеально.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS