Обзор винилкорректоров от Николая Сухова
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 12:17
(16-07-2021 11:54)VMG_1961 писал(а):  А зачем вам эта симметрия?
Затем, что понятие "балансная линия" предполагает её наличие. Весь сыр-бор начался из-за терминологии. И попытки угадать какое подключение у Корделла - балансное или дифференциальное. Это как-то могло повлиять на расчёт входного сопротивления УК.
(Отредактировал 16-07-2021 в 12:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 12:44
(16-07-2021 10:11)VMG_1961 писал(а):  Фон, рокот, вибрации - лезут через головку именно как синфазная помеха.
Зробіть все як треба, нічого не пролізе. Я сигнал з магнітної головки виводжу на 1,5 м небалансним кабелем з RCA кінцем на зовнішній підсилювач відтворення. Чутливість 40 мкВ, фону взагалі немає, хоч вхідне 47 кОм. Головою треба працювати, а не страшилки розповідати.

(16-07-2021 10:34)VeschiiOleg писал(а):  Зачастую корректор не встроен в проигрыватель, и не стоит у поворотной ножки тонарма, а выполнен в виде отдельного компонента к которому идет довольно длинный кабель (порядка 1м). Для сигналов 500мкВ-5мВ это достаточно длинный кабель. А есть еще и МС головки...
Читать выше.
(Отредактировал 16-07-2021 в 12:48 SVS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 15:06
Мысли вслух....
Если взять прототип корректора Сухова из интегрального усилителя Kenwood KA-9100 и внимательно рассмотреть всю схему интегральника, то можно увидеть, что оригинальный корректор работает на входное сопротивление сдедующего за ним flat amplfier c Кус= 6,5 и входным сопротивлением, равным 1мОм. (на самом деле, выход корректора нагружен на регулятор громкости, с номиналом =250кОм)
Это определяет корректор, встроенный в интегральник, как устройство, которое может работать только в составе усилителя, так-как выходное сопротивление корректора ( выходной каскад с общим эммитером, нагруженный на источник тока) довольно большое И предназначено для работы только на вполне высокоомный вход последующего за ним устройства.

Возмём корректор Сухова 1981года, и измерим его реальное выходное сопротивление практическим методом (выходной каскад собран на: усилитель напряжения в по схеме с общим эммитером 2SA1110-0 и источник тока 2SC 2590-0.)
Получилось Rвых= 970 Ом.
В спецификации на корректор заявлено, что входное сопротивление последующего за корректором устройства должно иметь минимальное сопротивление 5кОм.

Rвых= 970 Ом довольно много для высококачественного УК. И в случае отдельного применения корректора, как компонента требует к себе буфера для нивелирывания влияния соединительных кабелей по выходу и нагрузки последующим устройством.
(Отредактировал 16-07-2021 в 19:26 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VMG_1961
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 15:51
Похоже, что Вы его просто неправильно измерили. Иначе бы было указано минимальное сопротивление нагрузки 10 кОм.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 336
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 16:43
(16-07-2021 11:06)VNV73 писал(а):  Если сигнальные провода не имеют гальванической связи с землёй, то никакой симметрии относительно земли там не будет.
Если сигнал гармонический то должна быть, т.к его форма симметрична по определению и нет постоянки.Wink
Смысл тут в подавлении синфазной составляющей. Сам сигнал вычитается в симметрирующем устройстве с учетом знака (т.е "плюс" минус "минус" будет удвоение), а помеха всегда с плюсом (сидит на каждом проводе одинаковая) поэтому получается "плюс" минус "плюс" равно нулю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VMG_1961
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 16-07-2021 17:12
(16-07-2021 16:43)VeschiiOleg писал(а):  Если сигнал гармонический то должна быть, т.к его форма симметрична по определению и нет постоянки.Wink
Спрашивается, зачем комментировать бред? Тем более от Вещего Олега. В том сигнале, который вы называете гармоническим постоянка бывает только тогда, когда есть срединный потенциал, то есть земля.
При дифференциальном подключении, по двум проводам, постоянки быть не может ни практически, ни теоретически.
(Отредактировал 16-07-2021 в 17:12 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VMG_1961
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 17-07-2021 21:40
Здравствуйте, кому интересно, обнаружилась зависимость наклона АЧХ от номинала R13. Закорачивание его привело к сильному наклону вниз, что тоже неприемлемо. Таким образом R13 нужно не убирать, а подбирать оптимальный номинал к каждому экземпляру головки, причем расчетный номинал по формуле в статье далек от идеала. Таким образом, то что не учел в 1983г. (скорее просто на все не хватало времени, т.к. заканчивал усилитель и делал платы для первой деки) вылезло сейчас для интереса.
(15-07-2021 13:36)radist08 писал(а):  Защищенность цепей от влияния электромагнитных и электрических полей это фактор номер один для корректора и головки. Второй фактор - согласование.
В свете вышесказанного мною, я бы на первое место поставил согласование, без которого борьба в шумами и наводками лишена смысла. С Уважением.
(Отредактировал 17-07-2021 в 21:50 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 336
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 18-07-2021 09:44
(16-07-2021 17:12)VNV73 писал(а):  зачем комментировать бред?
Форма синуса симметрична, поэтому достаточно подвешенных выводов. Ничего больше не нужно. Постоянка получается при несимметрии полуволн из-за негармоничности сигнала (искажений). И ее выделит детектор при первой же привязке к земле.
Бреда от Вещего не бывает.Wink
(Отредактировал 18-07-2021 в 09:45 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 18-07-2021 09:46
Да нет, убирание этого резистора нормализует коррекцию АЧХ по RIAA. Приводит коррекцию к нормальному виду. (R12 x C7 = 100кОм Х 0,75 н = 75 мСек). Померяйте (или просто оцените) наклон кривой в области 1кГц-20кГц по точкам, приняв точкой отсчёта частоту в 1кГц (0db). На частоте 20кГц, завал характеристики относительно 1кГц (0db) должен быть (и есть) = -19,53 db (то есть в почти 10 раз меньше, чем напряжение на частоте 1кГц).
Вообще, выбор этого резистора (чтобы не испортить кривую RIAA) находится в пределах 100 Ом-1кОм.
Я для Вас привёл выше формулу выбора этого резистора (не по Н.Сухову). Посчитайте, применительно к вашему используемому катриджу.
Вообще, на сколько должна быть неудачной система (катридж, соединительные провода, входая нагрузочная ёмкость корректора при нагрузке 47кОм), чтобы опустить резонанс используемого в системе катриджа, в слышимую область (ниже 20 кГц). Ну, разве что, катридж выше 15 кГц не воспроизводит. (Но это не говорит о том, что при верхней воспроизводимой частоте в (например 15кГц), катридж-плохой. Много старых катриджей, которые при такой верхней частоте. прекрасно удовлетворяют своего владельца. И очень музыкальны. Например Shure M3D.
У Н. Сухова, в его втором ролике о "корректоре будущего" (21 года) проскочило название используемого им в системе катриджа. И это оказался не "какой-нибудь", а прекрасный катридж-Shure V15-V (или V15-Vx MR) у которого индивидуальная частотная характеристика простирается за 25кГц , имеет небольшой спад начиная от 8кГц, и начиная примерно от 18кГц имеет подъём в +. относительно 1кГц. Причём, ёмкостная нагрузка катриджа оптимальна на значении ёмкости в 250 пф. А как указано в спецификации на катридж-ёмкость не особенно критична в диапазоне от 100пф до 390пф. И его электро-механический резонанс лежит за указанной верхней частотой 25кГц.
Спрашивается? Насколько плохим (в частности погонной ёмкости) нужно иметь соединительные кабели от тонарма к корректору, чтобы в сумме нагнать общую ёмкость (С тонармого кабеля-ёмкость небольшая. Порядка 3-4пф,+ С соединительного кобеля между тонармом и корректором + входная ёмкость корректора) более 390пф, чтобы сетовать на низкий ВЧ резонанс катриджа?
Хороший межкомпонентный кабель для соединения тонарма и корректора имеет погонную ёмкость в пределах 50-70 пф/метр. А некоторые и ещё меньше. При средней погонной ёмкости такого кабеля 110-130пф/м.
(Отредактировал 19-07-2021 в 07:41 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 19-07-2021 23:54
Здравствуйте, в принципе согласен со всем, приведенным выше. То, о чем сообщал ранее, как оказалось было вызвано паразитным резонансом на частоте 100 кГц. Вертак Вега 106 имеет просто кошмарный конструктив в плане расположения ПК, соединения головки с переключателем "Головка 3мВ-Выход ПК 250мВ" и переключателя с ПК. Наибольший вклад в возникновение резонанса вносит головка MF100, имеющая просто запредельную индуктивность. Резонанс исключить путем подбора имеющихся в схеме С1, С2, С10 не удалось. Подавить его получилось включением на выход ПК емкости 10Н. Однако это привело к сильному завалу АЧХ после 8кГц. Положение несколько компенсировало включение R13 с расчетным номиналом 33к. Привести АЧХ к более-менее стандартному виду удалось исключением R2 номиналом 47к. Модуль входного сопротивления головки сильно зависит от частоты, на частоте 20кГц головка имеет сопротивление 150к (Rг=ΩL) и входной резистор R2 просто шунтирует головку с дополнительным завалом. Может у кого то есть другие методы "борьбы" с MF100 (выкинуть Вегу вместе с MF100 не предлагать, "Теремок" для внучки слушать еще годится...) С Уважением.
(Отредактировал 20-07-2021 в 00:02 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 07:45
persey, причём здесь "паразитный " резонанс головки и номиналы (с1,с2,с10) усилителя-корректора?
Какая головка и с чем? (измерительной виниловой пластинкой?) входит в резонанс?
Или возбуждается без сигнала на входе? Но с подсоединённой головкой?
У вас задача такая: отсоединить корректор от головки. Подать сигнал от генератора нв вход корректора (1кГц , напряжением 5мВ). Убедиться, что сигнал проходит (выходной сигнал контролируйте осцилографом, или миливольтетром, например В3-3Cool. Убедитесь, что никакого самовозбуждения на выходе УК (Усилителя -Корректора) нет. Затем по точкам, подавая сигнал от генератора в диапазоне 20Гц-20кГц постройте кривую коррекции (входное напряжение должно остаться неизменным-5мВ). В вашем случае кривая коррекции должна соответствовать кривой по RIAA-78. (Да. забыл... закоротите на плате перемычкой резистор R13-33кОм. Он не нужен. Иначе этот резистор поломает всю коррекцию по RIAA в диапазоне от 2 кГц до 20кГц). Никаких номиналов на плате корректора менять не нужно. При изменении питающих напряжений от +/- 25 до +/-32 вольт, корректор работоспособен .
Если вы получили на выходе искомую кривую коррекции, то пересчитайте по формуле R13=1 / 6,28 f' х C7. (х-знак умножения. f'-частота, на которой спад АЧХ головка-усилитель равен 3db. (примите, например, эту частоту за 20кГц).
После пересчёта, замените резистор 33кОм на вновь просчитанную величину.

После проверки корректора, установите его в корпус, соедините с головкой и пользуйтесь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 336
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 09:29
(19-07-2021 23:54)persey писал(а):  Наибольший вклад в возникновение резонанса вносит головка MF100,
Это очень плохая головка. Тенорел-2000, с которого она дралась, тоже не айс. Банальная ГЗМ005 - лучше в разы!
Ну а еще лучше какой-нибудь импорт. Но дешевую типа АТ95 тоже не надо - отличий от верхних ГЗМ не будет.
Наиуниверсальнейшее решение на сегодняшний день это что-то типа АТ-440 или Градо серии Престиж. Обе продаются новыми. Но с Градо надо будет повозиться.

(19-07-2021 23:54)persey писал(а):  Модуль входного сопротивления головки сильно зависит от частоты, на частоте 20кГц головка имеет сопротивление 150к (Rг=ΩL) и входной резистор R2 просто шунтирует головку с дополнительным завалом.
47кОм - это лишь усредненная рекомендация производителя.
Реальное входное сопротивление должно быть не меньше сопротивления головки на верхней частоте, для ГЗМ005 это 82-100кОм, для МФ возможно и больше потребуется. Иначе верх завален будет.

Регулировка верхней тау-корректора 75мкс требуется, если завал начинается с относительно невысокой частоты , например с 6-9кГц. Такое бывает часто. Иногда АЧХ просто имеет равномерный наклон к верхним частотам.
Корректировка на самой высокой частоте (резонанс) производится емкостью "по-магнитофонному", параллельно головке. Для высокоиндуктивных голов это 150-330пФ. Иногда емкости кабеля хватает для этого)))
Но у хорошего кабеля емкость примерно 50-100пФ на метр.
(Отредактировал 20-07-2021 в 09:39 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 10:35
Цитата:Регулировка верхней тау-корректора 75мкс требуется, если завал начинается с относительно невысокой частоты , например с 6-9кГц. Такое бывает часто. Иногда АЧХ просто имеет равномерный наклон к верхним частотам.
Корректировка на самой высокой частоте (резонанс) производится емкостью "по-магнитофонному", параллельно головке. Для высокоиндуктивных голов это 150-330пФ. Иногда емкости кабеля хватает для этого)))
Но у хорошего кабеля емкость примерно 50-100пФ на метр.
Не требуется! АЧХ корректора-стандартная! От этого уходить никуда нельзя!
А то, что используется плохая головка, так это беда пользователя, а не корректора.
MF-100, головка очень средненькая, даже по меркам того времени, когда она клонировалась от Tenorel 2001. Её стоимость (Тенорела) была очень низкая. примерно 14-18 фунтов для англии 87 года. Клон, естественно, ещё хуже, но на общем фоне головок всего пост советского пространства-середняк. Если игла (кристалл) в нормальном виде и демпфер не высох, то вполне может зазвучать на средне-тяжёлом тонарме (типа тонарма с пружинной регулировкой прижимной силы на Вега 106).
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 19:25
Здравствуйте, спасибо за советы. Тем не менее я так действовал и ранее, как Вы совершенно правильно указали. Возбуждение ПК присутствовало, но незначительное без головки с закороченным входом. Подключение головки многократно усиливало это явление. Обнаружена зависимость уровня возбуда от номинала R13, уменьшение номинала увеличивало амплитуду паразитных колебаний 100кГц и наоборот, поэтому оставил расчетное значение 33к. Как указывал выше, значительно подавить удалось включением ФНЧ на выход ПК. Однако конечно это решение было не полное. Обратил внимание на подстроечник R5 в цепи истоков V1 и V2. Для дифкаскада номинал в 2,2к показался многоватым, попробовал заменить на номинал 1к, в результате возбуд просто исчез. Причина скорее всего была в неоптимальном режиме работы по постоянному току примененных мной КП103Ж. При этом балансировку удалось вывести в +/- 0,1мВ вследствии большей точности регулировки многооборотником и повышением разрешения за счет меньшего номинала. Проверил АЧХ, до 15кГц один в один по таблице, на 20 кГц завал на 1-2 дБ, впрочем для меня не критично. На этом и остановился.
(20-07-2021 09:29)VeschiiOleg писал(а):  
47кОм - это лишь усредненная рекомендация производителя.
Реальное входное сопротивление должно быть не меньше сопротивления головки на верхней частоте, для ГЗМ005 это 82-100кОм, для МФ возможно и больше потребуется. Иначе верх завален будет.
Регулировка верхней тау-корректора 75мкс требуется, если завал начинается с относительно невысокой частоты , например с 6-9кГц. Такое бывает часто. Иногда АЧХ просто имеет равномерный наклон к верхним частотам.
Корректировка на самой высокой частоте (резонанс) производится емкостью "по-магнитофонному", параллельно головке. Для высокоиндуктивных голов это 150-330пФ. Иногда емкости кабеля хватает для этого
Насколько понял из теории грамзаписи, здесь в отличие от магнитофона, резонанс головки-явление вредное и АЧХ ПК должна быть с вполне определенным спадом без всяких резонансов, которые если они появляются, должны быть сдвинуты в область сверхзвуковых частот.
А вот с модулем сопротивления головки на высокой частоте, теория полностью совпала с практикой, когда я совсем убрал R2, на 20кГц напряжение поднялось сразу на 10дБ! приблизившись к табличному значению.
Менять головку на другую абсолютно нет никакого смысла, Вега106 вместе со всеми потрохами (и двумя запасными иглами к MF100 и на головке есть надпись лицензия Тенорел, у меня Вега106 c G602 первого выпуска 1979г. с противовесом на тонарме и антискейтингом, купил на деньги от студенческой практики) не стоит ГЗМ005. Впрочем после переналадки ПК Сухова, старые мои пласты играют более чем достойно. Еще раз всем откликнувшимся большое спасибо! С Уважением.
(Отредактировал 20-07-2021 в 19:52 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 20-07-2021 19:43
Нагрузка современного катриджа вполне определённая. Все производители (или почти все) конструируют свои катриджи ММ (или МС с высоким выходом) для нагрузки в 47 ком. Но, опытный любитель (пользователь) может по экспериментировать с звучанием своего катриджа изменив ему нагрузку в пределах 22кОм-100кОм. Мнгие катриджи, которые спроектированы для работы в стерео, так и для квадрафонии в режиме квадро, работают на нагрузку 100кОм.
В вашем случае, убирать нагрузочный резистор для катриджа R2( по входу корректора)-нельзя. Учтите, что нагрузка катриджа ещё и является демпфирующим резистором, убирая паразитные резонансы на НЧ. Увеличивая значение этого резистора (от 47 кОм к 100 кОм), мы делаем протяжённость АЧХ в области ВЧ более длинной, но и изменяем саму кривую АЧХ, которая (таки ) должна быть определённой.
Удачи!
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 21-07-2021 19:10
(20-07-2021 19:43)element писал(а):  В вашем случае, убирать нагрузочный резистор для катриджа R2( по входу корректора)-нельзя. Учтите, что нагрузка катриджа ещё и является демпфирующим резистором, убирая паразитные резонансы на НЧ. Увеличивая значение этого резистора (от 47 кОм к 100 кОм), мы делаем протяжённость АЧХ в области ВЧ более длинной, но и изменяем саму кривую АЧХ, которая (таки ) должна быть определённой.
Удачи!
Здравствуйте, я полностью согласен с теорией построения ПК, однако в моем случае соответствие АЧХ табличной-это определяющий фактор, тем более он дал ощутимый результат. Неоднократно подчеркивалось для звукозаписи, если компоненты звукового комплекса не высокого класса, равномерность АЧХ имеет решающее значение, поэтому я применил все доступные мне методы для построения табличной АЧХ. А чтобы переходить на более высокую ступень комплекса, нужно выкинуть Вегу106 вместе с MF100 и приобрести что-то другое, возможно тогда и ПК Сухова раскроет весь свой потенциал вместе со штатным значением входного спротивления, но в мои планы это не входит. Я очень доволен, что мне удалось побороть возбуд в общем довольно случайно, я уже собирался прекратить работы по доводке ПК, а тут такой подарок, синусоида во всем диапазоне АЧХ, чистая без следов возбуда, помех, имеет равномерный наклон по табличным значениям. С Уважением.
(Отредактировал 21-07-2021 в 19:54 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 08:15
Также почитал теорию диф. усилителей (Шенк), на стр.48 указано, что балансировочный резистор (R5) обеспечивает ООС по току, если это не желательно, то сопротивление потенциометра выбирается меньше, чем 1/S. Таким образом в моем случае должно быть не более R5=1/2 V/mA или 1000/2=500 Ohm , где 2mA/V - типовое значение крутизны транзистора КП103Ж. Скорее всего была избыточна местная ООС по току входного дифкаскада, а это может приводить к самовозбуждению. Я сталкивался с возбудом, но это были МГц, а тут какие-то 100кГц, поэтому и считал, что это паразитный резонанс высокоиндуктивной головки. Таким образом, можно еще уменьшить R5, на баланс не должно повлиять, т.к. движок подстройки при нуле на выходе находится почти посередине. Непонятна логика выбора входного сопротивления 47к. В магнитофоне все просто и логично, типовая индуктивность головки магнитофона 80 мГн, сопротивление на 20кГц составляет 10к, входное сопротивление УВ составляет 51к и шунтирование головки усилителем воспроизведения очень незначительное. Почему-то в ПК все наоборот, особенно на выcокоиндуктивных головках, вот я и убрал входной резистор, может быть позже потом подберу оптимальное значение для MF100 (по аналогии с магнитофоном должно быть 750к). С уважением.
(Отредактировал 22-07-2021 в 08:19 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 944
Репутация: 1263
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 11:41
persey, вы что не читаете рекомендации, а слушаете только себя?
47-кОм-стандартное нагрузочное сопротивление для современных катридей. Оно выбирается из условия получения наилучшей высокочастотной частотной характеристики связки :катридж- усилитель корректор.
На высокочастотную характеристику магнитной головки влияет характер нагрузки в соответствии с коррекцией корректора по RIAA.
Всё!
p.s. на счёт крутизны КП103ж, которая имеет максимальное значение в 3,5 мА/в, вы "загнули".
Штатные 2SK68 в корректоре Кенвуда имеют крутизну значительно большую.
Рекомендуемые в статье Сухова полевики КП302,КП303,КП307 имеют среднюю крутизну более 2 ма/в ( от2-х, до 7).
Неоднократно устанавливымые полевые транзисторы 2SK170BL имеют крутизну порядка 20.
"Избыточная" местная ОС (как вы говорите) не может привести к самовозбуждению корректора.
Скорее, всему виной- не правильные детали: К50-6, КСО, К50-19 и "переполюсовка корректора под транзисторы с другой проводимостью и каналами.
(кстати, полевики КП 103М и Л могут работать в инверсном режиме)
Это всё к тому, что ! никаких 750кОм по входу.
Не поленитесь, проверьте ещё раз монтаж корректора. Выбросьте К50-6, взамен неполярных электролитов , если их нет, установите встречно включённые полярные . Например К53-1, (1Cool.Выбросьте КСО-это "коварная ёмкость",
Неужели в вашем краю нет приличных корейских,или китайских деталей.
Сделайте нормальной включение полупроводников. Сейчас отечественные полевики доступны по заказу в любом месте (302,303, 307). Закажите импортные 2SK184, 2SK170, BF245. Остальные полупроводники-не проблема совсем.
дело в том, что этот корректор повторялся пользователями множество раз (и Суховский и Кенвудовский варианты)и никаких проблем.
И самое главное-закоротите R13. Он не может быть номиналом в 33 кОм. Там должна быть на порядок меньшая величина (если вы захотите его, R13 оставить )
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 336
Репутация: 237
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 13:42
(20-07-2021 10:35)element писал(а):  А то, что используется плохая головка, так это беда пользователя, а не корректора.
Естественно пользователя, не корректора! Но ему нужно "ехать", а не "шашечки". Ему нужна ровная АЧХ на линейном выходе, с той головкой, которую он выбрал.

(20-07-2021 19:25)persey писал(а):  Насколько понял из теории грамзаписи, здесь в отличие от магнитофона, резонанс головки-явление вредное
Не, физика одна и та же! Только в магнитофоне завал обусловлен щелью ГВ, а здесь заточкой иглы и механико-эл. свойствами головки и подвеса. Более сложная зависимость. Но способ борьбы такой же, и резонанс полезен в общем случае, если нет сильного "звона" на левом крае резонансной хар-ки (правый нас не интересует ибо он в ультразвуке).
Вот варианты коррекции картриджа Градо Престиж с помощью емкости по магнитофонному.
   
Зеленая линия и красная - самые приятная на слух, синяя - выпирает верхняя середина и нижний верх (ярчит), желтая недостаток "воздуха" (глуховато).
(22-07-2021 08:15)persey писал(а):  Непонятна логика выбора входного сопротивления 47к.
Логика описана выше - это сопротивление на ВЧ среднестатистической головки примерно 400мГн (пишу навскидку). Без учета демпфирования мех части и заточки иглы. Чисто компенсация индуктивного роста.
(Отредактировал 22-07-2021 в 14:00 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 22-07-2021 20:41
(22-07-2021 11:41)element писал(а):  persey, вы что не читаете рекомендации, а слушаете только себя?
47-кОм-стандартное нагрузочное сопротивление для современных катридей. Оно выбирается из условия получения наилучшей высокочастотной частотной характеристики связки :катридж- усилитель корректор. На высокочастотную характеристику магнитной головки влияет характер нагрузки в соответствии с коррекцией корректора по RIAA. Всё! p.s. на счёт крутизны КП103ж, которая имеет максимальное значение в 3,5 мА/в, вы "загнули".
Штатные 2SK68 в корректоре Кенвуда имеют крутизну значительно большую. Рекомендуемые в статье Сухова полевики КП302,КП303,КП307 имеют среднюю крутизну более 2 ма/в ( от2-х, до 7). Неоднократно устанавливымые полевые транзисторы 2SK170BL имеют крутизну порядка 20. "Избыточная" местная ОС (как вы говорите) не может привести к самовозбуждению корректора.
Скорее, всему виной- не правильные детали: К50-6, КСО, К50-19 и "переполюсовка корректора под транзисторы с другой проводимостью и каналами. (кстати, полевики КП 103М и Л могут работать в инверсном режиме) Это всё к тому, что ! никаких 750кОм по входу.
Не поленитесь, проверьте ещё раз монтаж корректора. Выбросьте К50-6, взамен неполярных электролитов , если их нет, установите встречно включённые полярные . Например К53-1, (1Cool.Выбросьте КСО-это "коварная ёмкость", Неужели в вашем краю нет приличных корейских,или китайских деталей. Сделайте нормальной включение полупроводников. Сейчас отечественные полевики доступны по заказу в любом месте (302,303, 307). Закажите импортные 2SK184, 2SK170, BF245. Остальные полупроводники-не проблема совсем.
дело в том, что этот корректор повторялся пользователями множество раз (и Суховский и Кенвудовский варианты)и никаких проблем.
И самое главное-закоротите R13. Он не может быть номиналом в 33 кОм. Там должна быть на порядок меньшая величина (если вы захотите его, R13 оставить )
Здравствуйте, На Ваши рекомендации сообщаю следующее: 1) Рекомендации читаю, однако решения принимаю сам на основе советов, литературы и практических результатов. 2) Вы меня пытаетесь убедить, что входное сопротивление в 47к будет одинаково оптимальным для головок, индуктивность которых различается в разы! и значительного шунтирования на ВЧ источника сигнала с высоким модулем сопротивления низкоомной нагрузкой с сопротивлением в разы меньшим чем у источника не происходит! 3) Я указывал крутизну КП103Ж 2 мА/В, а не 3,5. 4) При к-те петлевого усиления g равном или меньше единицы усилитель находится в состоянии, при котором фазовый сдвиг исходного сигнала может спровоцировать возбуждение. В моем случае вероятно так и произошло, транзисторы с низкой крутизной оказались слишком "задавленными" местной ООС, это факт, иначе почему возбуд исчез при уменьшении номинала R5. 5) Детали проверенные, неполярный К50-6 на утечку тоже, остальные электролиты все К53-19 твердотельные ниобиевые. Про КСО плохого не слышал, если есть ссылки на статьи поделитесь, частные мнения о качестве деталей не интересны. 6) Отечественные детали не меняю на импортные в своих самоделках для сохранения аутентичности конструкций собранных 25-30-40 лет назад и в принципе работающих хорошо. 7) Вопрос по R13 пока открыт, будет когда нибудь возможность покручу ПК еще раз, но повторяю, сейчас ПК по приборам и на слух работает штатно, претензий нет, поэтому ставить R2 не буду - и вряд-ли что-то еще можно выжать из Веги106.
Отдельно для Вещего Олега, когда гонял АЧХ заметил небольшой подъем на 14кГц, т.е. вероятно АЧХ на выходе соответствует приведенной "зеленой" линии, что и требовалось доказать. Всем большое спасибо. С Уважением.
(Отредактировал 22-07-2021 в 21:06 persey.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS