Значение самогО транзистора в усилителе
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:37
А вот вам "суть", Уважаемый.
Как говорит SolAndr "для самых маленьких":
   

То есть, человеческий слух работает сродни спектроанализатору, а не осциллографу. Передайте это Груву.
(Отредактировал 13-08-2021 в 22:39 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:41
(13-08-2021 21:48)freesound писал(а):  ...на частоті, наприклад, 13кГц, ми маємо три точки, за якими будується синусоїда (грубо). Якщо на цій частоті в оригіналі була інша форма хвилі (трикутник, пила, П-образна та інше), інтерполяція все одно побудує нам синусоїду. ...
Чтобы каждый раз не получать синусоиду, а нечто похожее на исходный сигнал - есть любители NOS.
Правда на 16\44 они лишаются удовольствия лицезреть красивый синус выше 12 кГц, но уверяют, что форма сигнала важнее...
PS
И я в их числе... Party0016

(13-08-2021 22:37)VNV73 писал(а):  ... человеческий слух работает сродни спектроанализатору, а не осциллографу. ...
Это не более чем гипотеза. Мое имхо - приоритет за формой сигнала (огибающей), хотя и некий анализатор частот как дополнение присутствует в обработке.
(Отредактировал 13-08-2021 в 22:48 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:55
А как выражена это "форма" в Вашем восприятии?
Я дума, что "гипотезы" - это как раз удел слышащих форму сигнала.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:05
(13-08-2021 21:04)freesound писал(а):  Але з приводу інтерполяції я так ні від кого і не отримав хоча б власної думки, на жаль
З того, що Ви написали, випливає, що Ви невірно сприймаєте набір букв "інтерполяція", а також процес оцифрування\відновлення аналогового сигналу.
При аналогово-цифровом у перетворенні
ми маємо лише набір миттєвих значень амплітуди сигналу в певні моменти часу. Частота аналогового сигналу не враховується, за винятком граничних умов (Той само Котєльніков, наприклад). Тому, є два взаємодоповнюючі шляхи зменшення спотворень при зворотньому перетворенні: вибір інтерполятору відносно високого порядку, та\або кратне зменшення періоду між відліками шляхом обчислення відсутніх в оригіналі проміжних відліків.
Про що і йшла мова на початку розмови. Це максимально спрощено. Більш розгорнуто і повно Ви зможете прочитати в підручнику для вишів.




Что касается восприятия.
Люди говорят, что физиологически воспринимается градиент (объемное приращение ) давления воздуха внутри улитки. Дальше работает мозгЪ.
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:15 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:08
(13-08-2021 22:41)Вячслав_М писал(а):  Чтобы каждый раз не получать синусоиду, а нечто похожее на исходный сигнал - есть любители NOS.
Правда на 16\44 они лишаются удовольствия лицезреть красивый синус выше 12 кГц, но уверяют, что форма сигнала важнее...
PS
И я в их числе... Party0016

Это не более чем гипотеза. Мое имхо - приоритет за формой сигнала (огибающей), хотя и некий анализатор частот как дополнение присутствует в обработке.
Здесь достаточно отойти от этих всех цапов и посмотреть (визуально даже) на грампластинку.
С учётом частотной коррекции в 40дБ, канавка представляет собой форму записываемого сигнала.
И эта же форма волны (набора волн) воспроизводиться при прослушивании.
Вспомните как писали на первые восковые валики.

Поэтому вы абсолютно правы в своем выборе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:19
(13-08-2021 23:08)groove писал(а):  И эта же форма волны (набора волн) воспроизводиться при прослушивании.
Что и требовалось доказать. Вы сами к этому пришли, почти. Мы слышим набор разночастотных волн(синусофф).

Задам один простой вопрос. Что изображено на партитурах у музыкантов? Распечатки сканов осциллографа?
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:27
Набор волн - МЕАНДРЫ, ПИЛЫ, ТРЕУГОЛЬНИКИ С ИСКАЖЕНИЯМИ.
Одновременно может быть пила от скрипки и затухающий меандр от треугольника.

Не нужно ко мне приписывать идиотизм, который вы несёте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:31
Мой "идиотизм" подтверждён компетентными дядьками, а Ваш только лишь Вами.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:33
Синусоидно-квантованое стадо, перед сном решило прокачать ЧСВ.Happy0196
Нет никаких синусоид в тракте, кроме как в клоке. Есть меняющийся уровень потенциала, приближённо соответствующий в записи. А теперь, фас!Happy0196
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:38 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:36
Самое смешное, что эти дядьки вообще не имеют отношения ни к аналоговой записи, ни к восприятию звука человеком. Никакого.

Напоминает студента, который увидел одну формулу, не понял о чем она и тулит во все места.

(13-08-2021 23:33)AABBCC писал(а):  Синусоидно-квантованое стадо, перед сном решило прокачать ЧСВ.Happy0196
Нет никаких синусоид в тракте, кроме как в клоке. Есть меняющийся уровень потенциала, приближённо соответствующий в записи. А теперь, фас!Happy0196
Это понятно всем, кроме одногоHappy0196
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:42 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:46
Самое смешное заключается в том, что некто придумал неверную базовую вводную и пытается из всех сил это доказать.
А именно, кто сказал, что у скрипки (или другого) инструмента, тембр в точности такой же, как у идеальной математической модели (пилы, меандра, треугольника)?
Предъявите ваши доказательства. Требую картинку реального тембра скрипки.
Из того, что удалось найти, оно мало напоминает упомянутые фигуры, если не злоупотреблять, естесственно.
   
Тут кто-то доказывал(тот, кто слышит до 500кГц), что цифра настолько плоха, что неспособна передать "треугольный звук", и в тоже время, слышит разницу между "треугольным" звуком и обычным синусом. Как это понимать?


(13-08-2021 23:33)AABBCC писал(а):  Есть меняющийся уровень потенциала....
Начиная с определённого возраста потенциал неизменен...
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:55 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:52
(13-08-2021 23:46)VNV73 писал(а):  Самое смешное заключается в том, что некто придумал неверную базовую вводную и пытается из всех сил это доказать.
Его ник на форуме VNV73.

Есть подозрения, что этот форумчанин и на пластинке на которой записан сигнал треугольной формы определенной частоты увидит синусоиды.

Хотя, после заявлений что он не слышит разницу между синусом, пилой и меандром уже ничем не удивит. Biggrin
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:53 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:53
(13-08-2021 23:46)VNV73 писал(а):  Начиная с определённого возраста потенциал неизменен...
Потенциал вряд ли, свойства интерфейса могут измениться.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:54
(13-08-2021 23:52)groove писал(а):  сигнал треугольной формы определенной частоты
Самому не смешно?
(Отредактировал 13-08-2021 в 23:54 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 23:59
(13-08-2021 23:52)groove писал(а):  Хотя, после заявлений что он не слышит разницу между синусом, пилой и меандром уже ничем не удивит. Biggrin
Happy0196 Я ж говорю "чукча не читатель... "

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 00:00
Если к ушам барана подключить щупы спектр анализатора, можно сделать вывод, что он состоит из синусоид.Happy0196
(Отредактировал 14-08-2021 в 00:00 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 00:01
"Никаких квадратов и треугольников человек не сышет, если не употреблять грибы и прочие сильнодействующие средства."

Чукча не способен прочитать свой текст. Happy0196

(13-08-2021 23:54)vitamir писал(а):  Самому не смешно?
Опять фанат синусоид? И на пластике мерещатся? Happy0196
(Отредактировал 14-08-2021 в 00:03 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 00:20
Нет, просто кто-то не способен понимать написанное. Это давно ясно.
Предлагаю несколько раз перечитать написанное мной и написанное Вами (якобы с моих слов), для понимания разницы в смысле написанного.
Есть маленькая надежда, что пациент не полностью безнадёжен.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 00:31
Коля, я перечитал, потом конфети, потом ответил. Не выдумывай всякую фигню. В этом конкретно месте, всё намного проще.
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 00:37
(13-08-2021 23:05)vitamir писал(а):  З того, що Ви написали, випливає, що Ви невірно сприймаєте набір букв "інтерполяція", а також процес оцифрування\відновлення аналогового сигналу.
При аналогово-цифровом у перетворенні
ми маємо лише набір миттєвих значень амплітуди сигналу в певні моменти часу. Частота аналогового сигналу не враховується, за винятком граничних умов (Той само Котєльніков, наприклад). Тому, є два взаємодоповнюючі шляхи зменшення спотворень при зворотньому перетворенні: вибір інтерполятору відносно високого порядку, та\або кратне зменшення періоду між відліками шляхом обчислення відсутніх в оригіналі проміжних відліків.
Про що і йшла мова на початку розмови. Це максимально спрощено. Більш розгорнуто і повно Ви зможете прочитати в підручнику для вишів.
Це все примітивні висновки. Можете в більш-менш доступній формі почитати з Национальной библиотеки им. Н. Э. Баумана "Аппроксимация функций, моделирующих сигналы"

Ми говоримо про 44,1 кГц. Природно, при більш високій частоті буде краще, якщо говорити про кількість точок відліку.
Але справа в тому, що штучне створення нових точок або кривих між ними інтерпретується за замовчуванням під синус, тому що не має змоги створити точки вище 20кГц по спектру, немає з чого зчитувати синусоїдальні гармоніки, з яких складаются трикутні та інші сигнали. І якими б не були високими частоти дискретизації, нічого не змінится, поки ЦАПи не зможуть працювати на порядок вище за частотою. Єдине виключення може бути при стріммінговому потоці по типу ДСД. Можливо.

(13-08-2021 23:05)vitamir писал(а):  Что касается восприятия.
Люди говорят, что физиологически воспринимается градиент (объемное приращение ) давления воздуха внутри улитки. Дальше работает мозгЪ.
Усередині равлика немає повітря.
Про градієнти теж якось дивно.
Хоча б в вікі почитайте що таке СЛУХ

(13-08-2021 23:46)VNV73 писал(а):  Предъявите ваши доказательства. Требую картинку реального тембра скрипки.
У пості №164 я дав посилання, де про це написано
(Отредактировал 14-08-2021 в 00:43 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS