(17-08-2021 11:21)VNV73 писал(а):  Раз коллега из Львова не желает писать о причинах внезапного роста активного сопротивления на частоте резонанса, то давайте попробуем сами.
А что такое эта противо-ЭДС? Наверное, это ЭДС генерируемая динамиком и поскольку она "противо-", то приложена встречно ЭДС генератора сигнала(УМЗЧ).
Ниже изобразил упрощённую работу УМЗЧ на активное сопротивление Re, во время одной полуволны, где верхний рисунок - работа на нагрузку вне основного резонанса, а нижний - тоже самое, но в режиме резонанса и генерации той самой противо-ЭДС.
Я думаю, что в особых пояснениях картинка не нуждается.
Совершенно очевидно, что на частоте резонанса, если смотреть со стороны усилителя, наблюдается резкое снижение потребляемого тока. Поскольку усилителю неведомы реальные причины данного явления, оно воспринимается, как заметный рост сопротивления нагрузки.
Но фактически, значение активного сопротивления осталось прежним, иначе оно и быть не могло, ввиду отсутствия факторов для его роста. А кажущееся увеличение сопротивления нагрузки вызвано именно той самой встречной ЭДС.

(16-08-2021 22:39)VNV73 писал(а):  Повторю вопрос выпускнику Львовского электро-техникума. Назовите причину роста активного сопротивления?
Если получицца, буду ходатайствовать о возведении Вас к Лику Святых.

Была бужа живительного току не було. Противо-ЭДС конечно возникает всегда при движении катушки.
Тоисть усе авдифилы видели в даташитах динамиков огромный рост явно активного сопротивления на резонансе и никого даже не заинтересовало шо Ж там происходит Тем более, чем круче динамик, тем больше и резче этот пик. Значит "смотрели в книгу, видели фигу" Какой ужОс. Но как 007радист строил свои звучащие лабирЕнты тоже с такими знаниями
VNV73, Вы кабЭ имеете радиотехничесое образование и пишете такие звиняйте несуразицы "если смотреть со стороны усилителя, наблюдается резкое снижение потребляемого тока. Но фактически, значение активного сопротивления осталось прежним" Вы шо АФУ сдавали как обычно, староста зелень собрал и если грамотно, то через знакомого с зачетками к преподу То-то один младой препод на новой белой тойоте загадково лыбится когда спрашиваешь: "Откуда деньжищи?" Понятна система сучасної укр освіти - главное, шоби харасменту ни-ни.
Только для лика святых от ничего не читающих авдифилов Это конечно нормальное активное сопротивление акустического излучения. В АФУ же то же самое только активное сопротивление электромагнитного излучения Я ж писал ранее, что измерения импеданса динамиков проводятся в режиме источника тока, т.е. противо-ЭДС есть, но противо-тока НЕТ. Нет электрического демпфмрования и Qte = 0. Резонансная кривая в даташите - это как всегда общая добротнсть, но при таком измерении только механическая Qtm. Оная - прямая характеристика наличия/отсутсвия нехороших вязких потерь в динамике. Тупой широкий резонанс - плохо, страдают скоростные качества. Естественно, никаких огромных омов при питании от обычного УМ (это источник напряжения) НЕТ и общая добротность Qts практически чуть больше Qte. Если, конечно не прилепили на совсем слабенький мотор BL/Mms ->0. И не забывайте об особенностях купольников - они уже в ЗЯ сами по себе и приводимые в даташитах Qts - это характеристика уже в ЗЯ. Естественно если изменить х-ки закрытого сзади объема, то Qts изменится.

Вы серьезно полагаете, что Qts НЧ Дина зависит от объёма АО?
В даташитах приводится всегда значение, с учётом влияния АО.
Может меняться только погрешность измерения.
Поэтому ИЯ не должен быть слишком большим, или слишком маленьким.

(17-08-2021 13:21)SolAndr писал(а):  Тоисть усе авдифилы видели в даташитах динамиков огромный рост явно активного сопротивления на резонансе и никого даже не заинтересовало шо Ж там происходит

Свидетелем роста именно "активного сопротивления" на частоте резонанса, являетесь исключительно Вы.
Активное сопротивление - это не частото-зависимый параметр, в отличие от реактивного. Поэтому, связь между активным сопротивлением и частотой резонанса, понятна только Вам.

Вотъ! Спасибо не говорите....
   
   

(17-08-2021 07:08)vitamir писал(а):  Цікаве трактування.
Але, спірне. І за комфортний стан, і за тимчасові затримки.
А проблеми перемикання, то не проблеми, то витрати.
Петлевого усиления, вибачте мою російську, при сприянні загального зворотнього зв'язку. І трохи оптимізації режимів.

Ігнорування теж позиція

---

Навіть в Вікі це написано

"Режим А — такой режим работы усилительного элемента (транзистора или лампы), в котором при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала (напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается. Усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку более или менее точно повторяет входной сигнал. В частном случае усилителя гармонических колебаний режим А — такой режим, в котором ток через усилительный элемент протекает в течение всего периода, то есть угол проводимости 2Θc равен 360°[8][9]."
"Более жёсткие определения оговаривают не только недопустимость отсечки, но и недопустимость насыщения (ограничения максимального тока) усилительного элемента. По определению М. А. Бонч-Бруевича, «режим А характеризуется тем, что при действии сигнала рабочая точка не выходит за пределы практически прямолинейного участка динамической характеристики лампы. При этом нелинейные искажения минимальны..."

(17-08-2021 14:29)VNV73 писал(а):  Свидетелем роста именно "активного сопротивления" на частоте резонанса, являетесь исключительно Вы.
Активное сопротивление - это не частото-зависимый параметр, в отличие от реактивного. Поэтому, связь между активным сопротивлением и частотой резонанса, понятна только Вам.

То есть Вы щетаете, что на вершине частотного резонанса сопротивление НЕ активное? Совсем плохо для радиотехника не знакомого с ативныи сопротивлением излучения. А как же мощность на любом электромагнитном излучателе - открою ужасную тайну - то что излучается для генератора это активное сопротивление излучения. Похоже, совсем не представляете, как работают все антенны. Хотя для зубного техника конечно вполне достаточный уровень.
На Вашей картинке глупость написана: "на резонансе сопротивление не является сопротивлением" - зубной техник ваял? На резонансе динамика при запитке от источника тока во много раз увеличивается акустический КПД благодаря большой механической добротности. Проверить не сложно. Подключите НЧ покрупнее через 100 Ом и погуляйте частотой на полной моще покрупнее. Измеряйте ток (падение напряжения на этих 100 Ом) и напряжение на динамике. На резонансе ток резко уменьшается, а все дрожит и прыгает на этом типа несуществующем активном сопротивлении излучения.

(17-08-2021 17:04)SolAndr писал(а):  То есть Вы щетаете, что на вершине частотного резонанса сопротивление НЕ активное? Совсем плохо для радиотехника не знакомого с ативныи сопротивлением излучения.

Всё, что я считаю - я уже написал. Причиной резонансного вспелеска на кривой импеданса являются происки противо-ЭДС.
Что касается активного сопротивления, то самым распространённым примером данного вида сопротивлений являются обычные резисторы. Назовите хоть одну причину роста сопротивления в области НЧ, приводящего к изменению номинала в разы. Какие условия нужно для этого создать? Привязать к диффузору динамика?
Если Ваша гипотеза является верной, то должно быть масса свидетельств в литературе, где говорится о росте активного сопротивления у динамика, на частоте резонанса. Просим....

VNV73, а какое еще сопротивление отвечает за звук? Те 8/4 Ом, которые тестером на омах - только воздух греют
Запомните - передача энергии от любого генератора возможна только на активное сопротивление. Линия предачи конечно может быть и с чисто мнимым сопротивлением. Не верите - поставьте в эксперименте #305 микрофон и контролируйте уровень поступающего на него акустического давления - мощности. Резкое возрастание показаний ак. мощи при уменьшении тока от УМ и неизменном напряжении на динамике - однозначно значительное увеличение именно активного сопротивления. Но похоже пытаюсь убедить спеца совсем не радиотехника

Я просил ссылки на источники. Зачем постоянно кричать "халва"?

---

(17-08-2021 18:56)SolAndr писал(а):  Резкое возрастание показаний ак. мощи при уменьшении тока от УМ и неизменном напряжении на динамике - однозначно значительное увеличение именно активного сопротивления.

Покажите мне это "резкое возрастание ак.мощности" на АЧХ любого динамика.
Где оно?
При измерении, когда динамик раздемпфирован из-за включенного последовательно большого сопротивления, рост излучения связан непосредственно с механическим резонансом, которому не мешают "звенеть". Это, как колокол или камертон, с той лишь разницей, что при снятии внешнего воздействия, резонансные колебания ГД затухают быстрее.
Предлагаю Вам изучить ещё термин "резонанс":
"Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы".

ИМХО, Вы опять всё смешали в кучу.
.
Динамик, при измерении, именно потому и раздемпфируют большИм последовательным сопротивлением, чтобы противо-ЭДС, выступающая в штатных условиях в роли эффективного электрического тормоза, не мешала выявить частоту механического резонанса.
И хоть эта противо-ЭДС, в таких условиях и перестаёт выполнять тормозящую роль, она никуда не девается и проявляет себя в стремлении снизить ток через катушку динамика, что Вы воспринимаете, как "рост активного сопротивления", почему-то.

(17-08-2021 17:04)SolAndr писал(а):  На резонансе ток резко уменьшается, а все дрожит и прыгает на этом типа несуществующем активном сопротивлении излучения

Здравствуйте, просто заинтересовало... Совершенно верно, механическую работу выполняет активная мощность, выделяемая на неизменном активном сопротивлении, являющемся составной частью комплексного сопротивления системы, состоящего из активной и реактивной составляющих. На частоте резонанса, реактивная составляющая комплексного сопротивления резко увеличивается, что выражается в резком падении тока от генератора, однако при совпадении частоты генератора с резонансной частотой системы, выделяемой активной мощности достаточно чтобы раскачать механическую систему так, чтобы все дрожало и прыгало при уменьшимся токе от источника.

(16-08-2021 22:50)groove писал(а):  Активное сопротивление может расти только в одном случае - нагрев катушки с проводом. Желательно градусов до 200. Или тут беседы о реактивном?

Ток от источника (генератора) будет всегда пропорционален комплексному сопротивлению нагрузки, активная составляющая которого всегда неизменна (за исключением нагрева, градусов на 200...), а реактивная меняется в зависимости от условий (резонанса, наличия противо ЭДС и т.д.). С Уважением.

Зачем ещё раз повторять написанное?

Что Вы напали на SolAndr?
Ведь ясно, что он считает активным то сопротивление, которое "сопротивляется" в зависимости от....
(...типа, чем быстрее ехать, тем больше активное сопротивление воздуха...)

(18-08-2021 09:37)groove писал(а):  Зачем ещё раз повторять написанное?

Слишком коротко указали аксиомы, пояснил...С Уважением.

(18-08-2021 10:19)artshop писал(а):  (...типа, чем быстрее ехать, тем больше активное сопротивление воздуха...)

Если в этом ключе, то у воздуха есть только лобовое сопротивление...

(17-08-2021 19:06)VNV73 писал(а):  Я просил ссылки на источники. Зачем постоянно кричать "халва"?

---

Покажите мне это "резкое возрастание ак.мощности" на АЧХ любого динамика.
Где оно?

Я ж уже ранее писал, что в даташитах измерения АЧХ проводятся при запитке от источника напряжения, т.е. при максимальном электрическом демпфировании В этом как раз большая авдефильская ошибка Эти 2 графика часто рисуют для красоты вместе на одной горизонтальной оси частот, вертикально слева- ось dB, а справа - ось R. Запомните этот казус - условия измерений на самом деле абсолютно разные. R измеряется без демпфирования.

(18-08-2021 08:56)persey писал(а):  Здравствуйте, просто заинтересовало... Совершенно верно, механическую работу выполняет активная мощность, выделяемая на неизменном активном сопротивлении, являющемся составной частью комплексного сопротивления системы, состоящего из активной и реактивной составляющих.
Ток от источника (генератора) будет всегда пропорционален комплексному сопротивлению нагрузки, активная составляющая которого всегда неизменна (за исключением нагрева, градусов на 200...), а реактивная меняется в зависимости от условий (резонанса, наличия противо ЭДС и т.д.). С Уважением.

С уважением написали глупость.
Резонанс = равенство без учета знака индуктивной и емкостной составляющих импеданса Так какое сопротивление на вершине резонанса?
Мнимая часть импеданса не может потреблять мощности от слова совсем
По вашей теории, динамик и антенны излучать энергии не могут.

Мне кажется, что дальнейшие прения лишены смысла, поскольку оппонент непокабелим.
О какой ёмкости идёт речь, если в заправдышнем динамике резонанс имеет сугубо механическую природу?
И если растёт активное сопротивление, как Вы считаете, при аналогичном подведённом напряжени , то откуда возьмётся повышенное потребление мощности? У Вас и закон Ома альтернативный?

(18-08-2021 12:25)VNV73 писал(а):  Мне кажется, что дальнейшие прения лишены смысла, поскольку оппонент непоколебим.

От слова совсем...С Уважением.

SolAndr, можно простой вопрос?
АЧХ модуля полного сопротивления динамика имеет горб на частоте резонанса?
Если да..., то ...

---

(18-08-2021 12:02)Dimon SSSR писал(а):  Если в этом ключе, то у воздуха есть только лобовое сопротивление...

Если продолжить в этом ключе..., то лобовое сопротивление - это свойство машины, а не воздуха!

Уточняю:
Это свойство среды (в нашем случае - воздуха), оказывать сопротивление движению тела (диффузору), в этой самой среде .

(18-08-2021 12:25)VNV73 писал(а):  Мне кажется, что дальнейшие прения лишены смысла, поскольку оппонент непокабелим.
О какой ёмкости идёт речь, если в заправдышнем динамике резонанс имеет сугубо механическую природу?
И если растёт активное сопротивление, как Вы считаете, при аналогичном подведённом напряжени , то откуда возьмётся повышенное потребление мощности? У Вас и закон Ома альтернативный?

Да, закон Ома для динамика "хитрый" - имеданс зависит от внутреннего сопротивления источника напряжения/тока. Без электрического демпфирования на резонансе резко возрастает акустический КПД динамика = активное сопротивление излучения = полезная работа динамика.
На даташите динамика падение сопротивления с ростом частоты означает наличие емкостной составляющей импеданса, а рост - сооответственно индуктивную, так же как резонас импеданса слева - индуктивную, справа - емкостную. И все это автоматично по неведомой для авдефила траектории.
artshop, по-раз третий. При обычном измерении от источника наряжения - а это обычный УМ, резонанса АЧХ нет. Тут у НЧ динов еще накладывается падение КПД от геометрического фактора - отношение диаметра к длине излучаемой волны. У совсем паршиво-слабенького с Qts>1 может наблюдаться едва различимый резонанс R. Возмите 2 эл. тестера, причем один переменное напряжение, а другой - переменный ток с небольшим внутр сопр.<<Ro должны уметь и измерьте U та I напрямую - как обычно АЧХ измеряют. Никакого максимума тогда нет.
При измерении от источника с большим внутренним сопротивлением >>Ro динамика всегда наблюдается резонанс АЧХ. Хорошо слышно при измерении частоты резонанса обычным тестером по минимуму тока вынужденно на большой мощности. Неужели никогда не измеряли эту фундамнтальную частоту?

(18-08-2021 17:21)SolAndr писал(а):  Да, закон Ома для динамика "хитрый" - имеданс зависит от внутреннего сопротивления источника напряжения/тока. Без электрического демпфирования на резонансе резко возрастает акустический КПД динамика = активное сопротивление излучения = полезная работа динамика.

Срочно занимайтесь подачей заявки на Нобелевку.
У нормальных людей, к числу которых, как я понимаю, Вы себя относить упорно не желаете P=U^2/R

---

(18-08-2021 17:21)SolAndr писал(а):  На даташите динамика падение сопротивления с ростом частоты означает наличие емкостной составляющей импеданса, а рост - сооответственно индуктивную, так же как резонас импеданса слева - индуктивную, справа - емкостную.

Вы хотя бы на один даташит посмотрите. Где там падение импеданса с ростом частоты? Там только рост, обусловленный реактивной составляющей индуктивности. И резонансный горб на НЧ... Фсё!!!
Не имей динамик механического резонанса, ниже 100Гц была бы практически прямая линия, значение импеданса в которой, численно было бы равно Re (активному сопротивлению катушки на постоянном токе).
   

Я Вас крепко недооценил. Хотя, если сравнить с тпм, что Вы пишете в Курилке, то всё сходится